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Michele88 05 giugno 07 21:49

che fatica queste ali
 
ciao ragazzi... ho già buttato via du semiali perchè non riuscendo a passare il filo a caldo in maniera sincronizzata il bordo di entrata mi viene giustamente sfalsato... ma voi come fate ad avanzare con il filo in maniera sincronizzata, premetto che mi sono fatto aiutare da un mio amico ma proprio non riusciamo a procdere correttamente.
per favore aiutatemi!!! grazie 1000
p.s.
comunque sulle dime ho fatto dei segni guida per avanzare correttamenete ma proprio non ce la faccio

rafpigna 05 giugno 07 21:57

2 Allegato/i
riportati i segni guida di ogni dima sugli angoli del panetto di polistirolo. A quel punto congiugi i segni con delle rette e così potrai tagliare da solo le ali guardando "da sopra"... mi sa che una foto vale più di mille parole.. così faccio io

le dime devono avere un "naso" di circa 1cm in modo che ti permettano di poggiare il filo, allinearlo e poi iniziare a tagliare... stessa cosa per il BU...

sbronzolo 05 giugno 07 23:38

Sagace.....fare le righe sopra...Pensa io invece mi complicavo la vita tagliando le mie ali da solo con uno specchio vicino per vedere dall'altro lato..............
Cavolo che scemo che sono ad non averlo pensato prima:lol: ......Credo che ormai mi sono bruciato tutti i neuroni:lol:

MikyFly 06 giugno 07 00:45

Citazione:

Originalmente inviato da rafpigna
riportati i segni guida di ogni dima sugli angoli del panetto di polistirolo. A quel punto congiugi i segni con delle rette e così potrai tagliare da solo le ali guardando "da sopra"... mi sa che una foto vale più di mille parole.. così faccio io

le dime devono avere un "naso" di circa 1cm in modo che ti permettano di poggiare il filo, allinearlo e poi iniziare a tagliare... stessa cosa per il BU...

Io faccio allo stesso modo, senza righe ma con semplici tacchette numerate.

Fondamentale è il "naso" altrimenti non parti mai pari. Altra drittata è allineare il bordo di uscita in modo che sia parallelo alle tue spalle, così tirando l'archetto ti viene più naturale allinearti verso la fine.

Io dopo una quindicina di ali tagliate - quindi circa 30 semiali - ho capito che il metodo migliore è impugnare l'archetto al centro con una sola mano, e comandare tutto con il polso, sia l'avanzamento che la velocità delle due estremità: le ultime quattro semiali sono venute semi-perfette in questa maniera:wink:

Coordinarsi con un'altra persona la vedo dura, al più ti può accendere il trasformatore se non hai previsto un interruttore in posizione comoda...

Edit: altra cosa: il pane di polistirolo non lo fate terminare esattamente con il BU e il BE, altrimenti vi verrà sempre un po' incurvato, visto che, specie sul BE, il filo arriva caldo e quindi scioglie più espanso del dovto...

Ciao

il_Zott 06 giugno 07 01:20

ciao
quando tagliavo le ali a mano anche io avevo diviso e numerato le centine,
per il taglio io tenevo un'estremita dell'archetto e mio padre l'altra, uno poi leggeva i numeri e l'altro gli andava a presso.
Con questo sistema mi sono sempre trovato benissimo e le ali venivano bene, come archetto ho clonato pari pari quello del sito tzagi for beginner; l'unica cosa che le dime devono essere lische perche se il filo s'impunta o avanza con dei microscattini le righe sull'ala non ve le toglie nessuno :(

ciaoo

rafpigna 06 giugno 07 01:26

Citazione:

Originalmente inviato da il_Zott
ciao
quando tagliavo le ali a mano anche io avevo diviso e numerato le centine,
per il taglio io tenevo un'estremita dell'archetto e mio padre l'altra, uno poi leggeva i numeri e l'altro gli andava a presso.
Con questo sistema mi sono sempre trovato benissimo e le ali venivano bene, come archetto ho clonato pari pari quello del sito tzagi for beginner; l'unica cosa che le dime devono essere lische perche se il filo s'impunta o avanza con dei microscattini le righe sull'ala non ve le toglie nessuno :(

ciaoo

il problema è che molti di noi non hanno nessuno che li aiuta a tagliare :P

Quindi in questo caso la soluzione delle righe è ottima... perchè da "sopra", mentre muovi l'archetto, puoi vedere da solo come andare.

Quoto le dime lisce. Io all'inizio le facevo in compensato. Ma si bruciavano di continuo. Poi ho usato la formica, ma è complicata da tagliare perchè si scheggia e devi stare ore a scartavetrare. Ora uso l'alluminio dei cartelli stradali, sarà 1mm credo.. rigido a sufficienza da non deformare le dime. Dopo che ho incollato le dime stampate con profili2 sull'alluminio, le taglio con la sega a nastro e dopo con l'abrasiva da 800-1000 gli do una lisciatina per eliminare le imperfezioni. Vengono perfette e l'archetto scorre che è una meraviglia!


p.s.
se domani mattina non trovo i cartelli stradali in giro per roma, so chi è stato! :icon_rofl

sbronzolo 06 giugno 07 23:12

Qui forse posso darla io una dritta.... Le dime le faccio in compensato, le scartavetro per bene per renderle il più lisce possibile......... poi prendo una candela e la faccio scorrere su tutto il bordo della dima riempiendolo bene di cera.....L'archetto ci scorre sopra che è una bellezza, inoltre il compensato non si brucia... C'ho tagliato tranquillamente è una figata:lol:
P.S. credo cmq di non essere il solo ad averla pensata sta cosa.....

rafpigna 06 giugno 07 23:33

Citazione:

Originalmente inviato da sbronzolo
Qui forse posso darla io una dritta.... Le dime le faccio in compensato, le scartavetro per bene per renderle il più lisce possibile......... poi prendo una candela e la faccio scorrere su tutto il bordo della dima riempiendolo bene di cera.....L'archetto ci scorre sopra che è una bellezza, inoltre il compensato non si brucia... C'ho tagliato tranquillamente è una figata:lol:
P.S. credo cmq di non essere il solo ad averla pensata sta cosa.....

soluzione che ho adottato anche io.. ma ad ogni taglio devi passare nuovamente la candela. Inoltre se usi una temperatura bassa e quindi vai "lento" il legno si brucia lo stesso. l'alluminio invece è eterno :wink:

sbronzolo 06 giugno 07 23:50

SI è vero ogni volta devi sfregare la candela...e devi fare una passata rapida quindi filo bello caldo.....vabbè ognuno si arrangia come può...:lol:

eros 08 giugno 07 12:56

ma con il punto fisso no? ovviamente non per le ali rettangolari ma per le ali rastremate è una figata pazzesca: una sola mano, una sola dima, niente archetto! cercate "taglio a punto fisso" e vi si apre un mondo!

rafpigna 08 giugno 07 13:31

Citazione:

Originalmente inviato da eros
ma con il punto fisso no? ovviamente non per le ali rettangolari ma per le ali rastremate è una figata pazzesca: una sola mano, una sola dima, niente archetto! cercate "taglio a punto fisso" e vi si apre un mondo!

non mi convince come sistema, e ha il suo "contro"... ti serve un tavolo di 20metri dove poter piantare un chiodo.... :P

Peppe46 08 giugno 07 15:03

Generalmente, col punto fisso, riesci a stare entro il mt. dal fulcro alla dima.
Provare x credere!
Semplifica veramente tanto il taglio e viene anche molto meglio.
Piccolo "accorgimento": tagliare prima il ventre e poi il dorso per recuperare il materiale che "mangià" in più l'archetto, dove cammina più piano (in estremità).

rafpigna 08 giugno 07 16:09

Citazione:

Originalmente inviato da Peppe46
Generalmente, col punto fisso, riesci a stare entro il mt. dal fulcro alla dima.
Provare x credere!
Semplifica veramente tanto il taglio e viene anche molto meglio.
Piccolo "accorgimento": tagliare prima il ventre e poi il dorso per recuperare il materiale che "mangià" in più l'archetto, dove cammina più piano (in estremità).

Io ci ho provato una volta e ho combinato un pastrocchio... :( mi trovo meglio con l'archetto :lol: comunque, il metodo non conta.. quello che conta alla fine è il risultato!!! :icon_rofl :icon_rofl

sciao belluuuuuuuuuuu! (de notte!) :lol:

MikyFly 08 giugno 07 16:11

Citazione:

Originalmente inviato da Peppe46
Generalmente, col punto fisso, riesci a stare entro il mt. dal fulcro alla dima.
Provare x credere!
Semplifica veramente tanto il taglio e viene anche molto meglio.
Piccolo "accorgimento": tagliare prima il ventre e poi il dorso per recuperare il materiale che "mangià" in più l'archetto, dove cammina più piano (in estremità).

Poi tutto dipende dal rapporto tra la corda d'estremità e la corda alla radice: se sono molto simili ti serve molto spazio, altrimenti, come dice Peppe, stai tra il metro e i due metri.

L'unico inconveniente è il non poter dare svergola aereodinamica (a meno di olio id gomito....) e il dover tenere ben tirato il filo....

Comunque guarda che se ci prendi un po' la mano il taglio con l'archetto non è impossibile...

Ciao

Peppe46 08 giugno 07 17:14

Citazione:

Originalmente inviato da MikyFly

L'unico inconveniente è il non poter dare svergola aereodinamica (a meno di olio id gomito....) e il dover tenere ben tirato il filo....


Moment...
Mi sa che non usate il metodo giusto.

1- non devi tenere il filo in tiro, perchè usi lo stesso archetto che "fulcri" sempicemente appoggiandolo ad un chiodo piantato sulla tavola, con uno spessore sotto.

2- svergola: niente di più semplice. basta mettere uno spessore sotto l'ala quando tagli, svergolando il panetto in senso opposto. Poi quando togli i pesetti, ti rimane l'ala con la svergola che vuoi.

Per il MIG3, mi pare che stavo a circa 80 cm da fulcro a dima. Dovrebbe esserci la misura esatta sul mio sito. Cmq, per un profile, entro il metro ci stanno quasi tutti, percìo basta farsi un archetto da poco più di un mt. e ci tagli tutto.

Michele88 18 giugno 07 19:33

ci ho provato in tutti i modi ma queste ali non vengono mai molto bene...
Io abito a Bassano del Grappa in provincia di Vicenza, c'è per caso qualcuno che abita dalle mie parti disposto a mostrarmi come si fa (più che altro come fa lui perchè il metodo in generale lo conosco)!
grazie

rafpigna 18 giugno 07 19:40

Citazione:

Originalmente inviato da Michele88
ci ho provato in tutti i modi ma queste ali non vengono mai molto bene...
Io abito a Bassano del Grappa in provincia di Vicenza, c'è per caso qualcuno che abita dalle mie parti disposto a mostrarmi come si fa (più che altro come fa lui perchè il metodo in generale lo conosco)!
grazie

postaci delle foto dei risultati.. il tuo "mai molto bene" potrebbe in realtà essere accettabilisimo per ali fatte a mano.. non puoi mica avere la precisione di una cnc! :lol:

Comunque devi provare, provare, provare, provare provare.. io prima di avere risultati accettabili ne avrò fatte almeno una decina :icon_rofl

miki_68 18 giugno 07 20:08

Citazione:
Originalmente inviato da Michele88
ci ho provato in tutti i modi ma queste ali non vengono mai molto bene...
Io abito a Bassano del Grappa in provincia di Vicenza, c'è per caso qualcuno che abita dalle mie parti disposto a mostrarmi come si fa (più che altro come fa lui perchè il metodo in generale lo conosco)!
grazie


Ciao

Io abito a Schio e anche se è un pezzo che non taglio più le ali a mano ti mostro volentieri come facevo.

Contattami se ti può interessare

MIKI

Peppe46 18 giugno 07 20:28

Citazione:

Originalmente inviato da rafpigna
accettabilisimo per ali fatte a mano.. non puoi mica avere la precisione di una cnc! :lol:

Le mia ali sono MOLTO meglio di quelle tagliate a CNC!

:P :P :P

MikyFly 19 giugno 07 00:18

Citazione:

Originalmente inviato da Peppe46
Le mia ali sono MOLTO meglio di quelle tagliate a CNC!

:P :P :P

:icon_rofl :icon_rofl :icon_rofl

rafpigna 19 giugno 07 00:33

Citazione:

Originalmente inviato da Peppe46
Le mia ali sono MOLTO meglio di quelle tagliate a CNC!

:P

Forse una volta.. ma siccome ora ti stai facendo vecchietto :old: e il parkinson inzia ad impossessarsi delle mani, ti vengono tutte storte :P

:icon_rofl

sciao belloooooooooooooooooo :lol:

mp1976 19 giugno 07 07:48

Citazione:

Originalmente inviato da Peppe46
Le mia ali sono MOLTO meglio di quelle tagliate a CNC!

:P :P :P

Ma tu hai un tavolo automatico (di cui dovevi inviarmi le foto).
Comunque non è difficilissimo tagliate ste ali... basta un po' di manualità come in tutte le cose.
Una cosa però volevo chedere: ma tu peppe, quando le rivesti in carta, gli alettoni li ricavi tagliando l'ala rivestita o fai il bordo d'uscita e ci metti l'alettone in balsa?
Ciao

Peppe46 20 giugno 07 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da mp1976
Ma tu hai un tavolo automatico (di cui dovevi inviarmi le foto).
Comunque non è difficilissimo tagliate ste ali... basta un po' di manualità come in tutte le cose.
Una cosa però volevo chedere: ma tu peppe, quando le rivesti in carta, gli alettoni li ricavi tagliando l'ala rivestita o fai il bordo d'uscita e ci metti l'alettone in balsa?
Ciao

Io rivestire le ali in carta????

:blink:

ERESIAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!

:P :P :P :P

Al max, con la carta ci faccio qualche prototipo pre-kittaggio di fusoliere, per saggiare il progetto ed eventualmente modificarlo ma le ali SEMPRE e SOLO ricoperte in impiallaccio!
Ci vuole meno di metà tempo che ricoprire in carta e il risultato non ha assolutamente paragoni con un'ala "incartata", sia a livello finitura che robustezza.

rafpigna 20 giugno 07 16:30

Citazione:

Originalmente inviato da Peppe46
Io rivestire le ali in carta????

:blink:

ERESIAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!

:P :P :P :P

Al max, con la carta ci faccio qualche prototipo pre-kittaggio di fusoliere, per saggiare il progetto ed eventualmente modificarlo ma le ali SEMPRE e SOLO ricoperte in impiallaccio!
Ci vuole meno di metà tempo che ricoprire in carta e il risultato non ha assolutamente paragoni con un'ala "incartata", sia a livello finitura che robustezza.

A sto punto non è che spiegheresti bene il procedimento? Mi sembra di non averlo visto sul tuo sito (ma probabile che mi sia sfuggito)... ad esempio come fai a fare il BE?
In termini di PESO è più leggera un ala rivestita in carta o quella in impiallacciatura?

paologiusy 20 giugno 07 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da rafpigna
A sto punto non è che spiegheresti bene il procedimento? Mi sembra di non averlo visto sul tuo sito (ma probabile che mi sia sfuggito)... ad esempio come fai a fare il BE?
In termini di PESO è più leggera un ala rivestita in carta o quella in impiallacciatura?

Mi accodo alle richieste di Raf, metti mai che è più semplice e pesa meno la piantiamo di impazzire con grinze e carte che si spappolano :fiu: :icon_rofl

mp1976 20 giugno 07 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da Peppe46
Io rivestire le ali in carta????

:blink:

ERESIAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!

:P :P :P :P

Al max, con la carta ci faccio qualche prototipo pre-kittaggio di fusoliere, per saggiare il progetto ed eventualmente modificarlo ma le ali SEMPRE e SOLO ricoperte in impiallaccio!
Ci vuole meno di metà tempo che ricoprire in carta e il risultato non ha assolutamente paragoni con un'ala "incartata", sia a livello finitura che robustezza.

Si ma te hai il CHEN CHEN! Quì a MO l'obece costa come l'oro e ultimamente è introvabile! Ultimamente ho provato a rivestire con la balsa da 1,5 mm... ma non mi comvince molto...
Ciao Peppe!

Peppe46 20 giugno 07 20:28

Citazione:

Originalmente inviato da rafpigna
A sto punto non è che spiegheresti bene il procedimento? Mi sembra di non averlo visto sul tuo sito (ma probabile che mi sia sfuggito)... ad esempio come fai a fare il BE?
In termini di PESO è più leggera un ala rivestita in carta o quella in impiallacciatura?

Diciamo che per un combat fino a 1 mt, con un duemmezzo, la carta va + che bene (più leggera) ma con motorizzazioni e aperture superiori, il rivestimento in impiallaccio da certamente maggiori garanzie di tenuta.
Su uno Sturmo-Webra, col mio stile di guida, un'ala in carta mi durerebbe 10 secondi, a meno che non ci inserisci un paio di longheroni e allora il discorso cambia un pochino ma aumenta di peso e il lavoro è + lungo.

A livello prezzi, quà da noi (terra di cucinieri e mobilieri) non è difficile trovare dei buoni impiallacci a prezzi molto convenienti.
Con 20 euro, ti stufi da far modelli...

In quanto a tempo di costruzione, faccio decisamente prima a rivestire un'ala in legno che star li a impiastrarmi di vinavil e bestemmiare con le grinze.

Altro vantaggio dell'ala rivestita impiallaccio e che è + stabile nel tempo e non risente dell'umidità (che può invece imbananarti un'ala in carta).

:wink:

il_Zott 21 giugno 07 10:45

giusto per curiosità...:D
ma poi le ali le metti nella busta sottovuoto vero ?
o riesci a tenere il legno sulle ali solo con le contro sagome ?
ciaoooo

Peppe46 21 giugno 07 11:09

Citazione:

Originalmente inviato da il_Zott
giusto per curiosità...:D
ma poi le ali le metti nella busta sottovuoto vero ?
o riesci a tenere il legno sulle ali solo con le contro sagome ?
ciaoooo

Il sottovuoto lo usavo 20 anni fà...
:P

Adesso mi sono fatto 2 telai in tubolare di ferro, belli paralleli, con 2 tavole di truciolare e li uso a mo di pressa, stringendo con morsettoni da falegname, avendo cura di controllare il parallelismo dei piani con un metro.

In una pressa (ne ho 2) metto fino a 6 paia di ali x volta.

Rispetto al sottovuoto, la pressa stringe decisamente di più e sei sicuro che l'ala ti viene bella dritta, mentre col sottovuoto (a parte le pugnette infinite col sacco che perde e menate varie), devi stare molto attento a dosare la pressione, altrimenti ti sforma l'ala.

Trovi qualche fotina nel mio sito sulla sez. Hangar.

il_Zott 21 giugno 07 16:27

ok grazie


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 17:18.

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