BaroneRosso.it - Forum Modellismo

BaroneRosso.it - Forum Modellismo (https://www.baronerosso.it/forum/)
-   Categoria F3K (https://www.baronerosso.it/forum/categoria-f3k/)
-   -   Il Limite.... (https://www.baronerosso.it/forum/categoria-f3k/98643-il-limite.html)

Pampa 03 agosto 08 23:26

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 1048613)
Secondo me? a essere originali... sul serio, non vedo motivi aerodinamici.


Non sono un aerodinamico e le mie conoscenze si limitano a quanto appreso su vari testi e riviste.
Comunque non credo che pochi gradi di freccia alare aggiungano chi sa cosa di stabilità sull'asse longitudinale, così come non credo che apportino grandi benefici alcuni millimetri di corda in più all'estremità.
Probabilmente solo motivi estetici.

Sergio_Pers 03 agosto 08 23:47

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 1048613)
Secondo me? a essere originali... sul serio, non vedo motivi aerodinamici.

Sei la consolazione della mia vecchiaia....

Sergio

frank 03 agosto 08 23:50

Citazione:

Originalmente inviato da Sergio_Pers (Messaggio 1048650)
Sei la consolazione della mia vecchiaia....

Sergio

Non che ci sia niente di male a fare modelli diversi dagli altri, anzi... purché non a spese della resa, naturalmente.

Sergio_Pers 04 agosto 08 00:07

Citazione:

Originalmente inviato da Pampa (Messaggio 1048621)
Non sono un aerodinamico e le mie conoscenze si limitano a quanto appreso su vari testi e riviste.
Comunque non credo che pochi gradi di freccia alare aggiungano chi sa cosa di stabilità sull'asse longitudinale, così come non credo che apportino grandi benefici alcuni millimetri di corda in più all'estremità.
Probabilmente solo motivi estetici.

Concordo...
Non ho mai creduto che l'aria di comporti come torna comodo a qualcuno per dimostrare le sue "teorie".
Riguardo la pianta alare che hai visto ( e che vedi sugli attuali F3K ) hanno tutte una "vecchia" madre ed e' la pianta Ubner (anni 92-94).
Era il risultato di uno studio sulla distribuzione della portanza, ma aveva la catteristica di avere TUTTI i fuochi sulla stessa linea, salvo una curvatura molto prossima alle estremita' data solo dalla forma delle tips che seguivano i consigli di Hoerner.... niente "orecchiette" da coniglio...:icon_rofl
Quella della linea dei fuochi curva era un storia nata con le ali a pianta Schoemann (spero si scriva cosi') che era nata sugli alianti full size (mai testata seriamente ai bassi NR) ma non manteneva le promesse perche' era molto sensibile alle variazioni di velocita'..

Stessa storia dei profili...

Sergio

Claudiopapi 04 agosto 08 09:06

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 1048613)
Secondo me? a essere originali... sul serio, non vedo motivi aerodinamici.

Quoto Frank, non per consolare il "vecio" a mia volta :D (anche se l' idea mi risulta gradita tanto quanto quella di quotare il Dott. Ing. Meschia). In compenso vedo amplificati in quel tipo di pianta i problemi di torsione, come già accennato (ri-quote), per risolvere i quali mi resta la curiosità di provare una volta una freccia negativa (in avanti, per capirci...).
Alla fine per la pianta: K.I.S.S., e per la struttura meglio guadagnare salendo di spessore. Sarà la ns strada, tempo permettendo.
Ciao!
Claudio

frank 04 agosto 08 10:23

Citazione:

Originalmente inviato da Claudiopapi (Messaggio 1048855)
Quoto Frank, non per consolare il "vecio" a mia volta :D (anche se l' idea mi risulta gradita tanto quanto quella di quotare il Dott. Ing. Meschia). In compenso vedo amplificati in quel tipo di pianta i problemi di torsione, come già accennato (ri-quote), per risolvere i quali mi resta la curiosità di provare una volta una freccia negativa (in avanti, per capirci...).
Alla fine per la pianta: K.I.S.S., e per la struttura meglio guadagnare salendo di spessore. Sarà la ns strada, tempo permettendo.
Ciao!
Claudio

Ancora qui a quotare? pensavo fossi già in viaggio... :fiu:

Pampa 04 agosto 08 10:25

Citazione:

Originalmente inviato da Sergio_Pers (Messaggio 1048689)
Concordo...
Non ho mai creduto che l'aria di comporti come torna comodo a qualcuno per dimostrare le sue "teorie".

Ah, allora se ti vuoi fare due risate leggiti il libretto di presentazione del SALpeter.
Dubito che le affermazioni che fanno siano suffragate da prove in galleria.

Citazione:

Riguardo la pianta alare che hai visto ( e che vedi sugli attuali F3K ) hanno tutte una "vecchia" madre ed e' la pianta Ubner (anni 92-94).
Era il risultato di uno studio sulla distribuzione della portanza, ma aveva la catteristica di avere TUTTI i fuochi sulla stessa linea, salvo una curvatura molto prossima alle estremita' data solo dalla forma delle tips che seguivano i consigli di Hoerner.... niente "orecchiette" da coniglio...:icon_rofl
Quella della linea dei fuochi curva era un storia nata con le ali a pianta Schoemann (spero si scriva cosi') che era nata sugli alianti full size (mai testata seriamente ai bassi NR) ma non manteneva le promesse perche' era molto sensibile alle variazioni di velocita'..
Stessa storia dei profili...
Sergio
Concordo.
Mi viene anche un ulteriore sospetto: L'ala a scimitarra a parità di condizioni (profili e costruzione) dovrebbe flettere al momento del lancio di più di un'ala "dritta".
La paletta di lancio infatti è messa molto indietro rispetto a dove l'ala è più rigida a torsione, per cui è necessario rinforzarla.
Non è per caso che tutte le "innovazioni" (disser, carbonio a go go...) servono da rimedio peggiore del male?

Ehstìkatzi 04 agosto 08 11:12

Citazione:

Originalmente inviato da Sergio_Pers (Messaggio 1048689)
Concordo...
Non ho mai creduto che l'aria di comporti come torna comodo a qualcuno per dimostrare le sue "teorie".
Riguardo la pianta alare che hai visto ( e che vedi sugli attuali F3K ) hanno tutte una "vecchia" madre ed e' la pianta Ubner (anni 92-94).
Era il risultato di uno studio sulla distribuzione della portanza, ma aveva la catteristica di avere TUTTI i fuochi sulla stessa linea, salvo una curvatura molto prossima alle estremita' data solo dalla forma delle tips che seguivano i consigli di Hoerner.... niente "orecchiette" da coniglio...:icon_rofl
Quella della linea dei fuochi curva era un storia nata con le ali a pianta Schoemann (spero si scriva cosi') che era nata sugli alianti full size (mai testata seriamente ai bassi NR) ma non manteneva le promesse perche' era molto sensibile alle variazioni di velocita'..

Stessa storia dei profili...



Sergio

La pianta Shuemann descritta dall'inventore ( se così si può chiamare)

P.S.
nessuno ha mai pensato ad adottare una distribuzione della portanza diversa da quella ellittica ?
Sapete ,vero, che c'è un Report NACA in cui è dimostrato analiticamente che una distribuzione a campana,a parità si aperura alare e di Mom.flettente ,è superiore a una distribuzione ellittica ?

Pampa 04 agosto 08 11:14

Citazione:

Originalmente inviato da Claudiopapi (Messaggio 1048855)
Quoto Frank, non per consolare il "vecio" a mia volta :D (anche se l' idea mi risulta gradita tanto quanto quella di quotare il Dott. Ing. Meschia). In compenso vedo amplificati in quel tipo di pianta i problemi di torsione, come già accennato (ri-quote), per risolvere i quali mi resta la curiosità di provare una volta una freccia negativa (in avanti, per capirci...).

L'ala a freccia negativa non risolve i problemi di torsione, ma ne crea di maggiori, specialmente a elevati allungamenti e/o ad alte velocità.
Per effetto della portanza, infatti, le estremità tendono, in parole povere, ad andare verso l'alto e a torcere in modo sempre maggiore l'ala.
Nell'ala a freccia positiva invece avviene il contrario e l'estremità viene riportata "naturalmente" nella posizione iniziale eliminando eventuali problemi di torsione.
Inoltre la freccia positiva ha un effetto positivo (scusa il bisticcio di parole) sulla stabilità.

Citazione:

Alla fine per la pianta: K.I.S.S., e per la struttura meglio guadagnare salendo di spessore. Sarà la ns strada, tempo permettendo.
Ciao!
Claudio
Penso anch'io.
Non credo che mezzo punto di spessore percentuale in più (o anche un punto) abbia un effetto devastante sul Cr. Però a livello strutturale "je fa".

gmo78 04 agosto 08 11:16

Citazione:

Originalmente inviato da Sergio_Pers (Messaggio 1047833)

I profili li avrebbe potuti chiamare anche "Ermenegildo 69" che non avrebbe cambiato nulla... sono comunque una "specializzazione" dei profili Drela (come gli HM 51 ecc) e la conferma sta nella sua spiegazione che l'obiettivo e' quello di avere un modello che rientri bene dal sottovento (in termica ci stanno tutti).... con le loro condizioni di volo e' importantissimo (pensa all'Olanda).

Sergio

Commento qui questa affermazione.
Per trovare tali profili sicuramente non avanno usato xfoils, i profili di Drela infatti sono già ottimi dal punto di vista della resistenza aerodinamica, essendo stati ricavati col famoso metodo inverso. Qualche margine di miglioramento dal punto di vista della velocità dovrebbe anche esserci, ma a scapito di qualche altra cosa cosa e soprattutto di limitatissima entità.
Tempo fa feci delle prove con XLFR5 provando qualche profilo modificato e guardando la velocità del modello.
In effetti qualcosa cambiava, ma 10 grammi in più sul modello avevano un effetto molto più evidente.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 01:46.

Basato su: vBulletin versione 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1998/2019 - K-Bits P.I. 09395831002