Sergio, mi sa che il Carlo intende gradi Celsius.
Ma avevi in casa proprio quel termoretraibile?
Di quante volte l'hai stirato/allungato?
Non vedo l'ora di provarlo sul prossimo Apogee!!!

Ciao,

Francesco

L'acciaio da 0,4 temo sia troppo sottile per un sistema pull. la parte libere potrebbe flettere.
Per i sistema no pull penso che il problema non sia la resistenza ma l'allungamento per via del calore, specie in un boom nero. Per cui niente acciaio molto meglio il kevlar o aramide che dir si voglia. Direttamente un roving resistentissimo all'usura nei punti dove attraversa il carbonio ed inestensibile sia per carico di rottura a trazione che per dilatazione termica (λ dovrebbe essere 0.000003 contro 0.000015 dell'acciaio se avete notizie più precise saranno gradite). Se usate il Dynema, che è ritorto, meglio metterlo sotto trazione con qualche chilo prima di impiegarlo.

Sergio, intendevo quanto sopra....

non tanto per il dynema in se, a quanto sono riuscito a scoprire, ma per "stringere" la treccia.

P.s.: torno ora dallo spacciatore di cavi ed elastici, ho 60m di cavo da 0,43mm 48Kg di tenuta 100% Spectra fiber (simile al dyneema) Spectra Fiber - Products - Honeywell Advanced Fibers and Composites
questo è il produttore: PowerPro - Catch The Power!

@ Fracesco+

Non credo sia lo stesso termo ( il mio non e' trasparente ) ma e' abbastanza sottile da chiudersi intorno al filo...comunque "funge" egregiamente ....ora inizia la caccia a quello che offre il mercato locale..

@ Favonio.

Lo 0,4 viene usato anche dal "ragazzo" ( leggi Drela ) ....:fiu:
Ovvio che lo devi guidare fino alla fine..non puoi lasciarlo "flottante"...comunque, fino ad ora ho usato 0,6-0,8 e non ho avuto problemi.
Dimenticavo...i miei fili sono esterni al boom...l'estetica non rientra fra i miei interessi..per l'aerodinamica..evitiamo di farci s**** mentali.

@ 29

Onestamente non ho mai fatto prove apposite.
Senz' altro c'e' una variazione ( non mi permetterei mai di stravolgere la fisica dei solidi....per ora....:icon_rofl ), sopratutto con l'escursione termica che indichi.
Ma...ho la "brutta" abitudine di controllare ( ed eventualmente aggiustare) gli allineamenti spesso e volentieri, visto che le loro variazione possono essere dovute anche a varie altre cause, per cui non sono in grado di quantificare il singolo fenomeno.

Sergio

Sto cercando il cavetto da pesca per fare il sistema Pull-Pull sul direzionale.
Quello che ho era nella confezione del IF2.
Ho fatto un giro in un paio di negozi da pesca, ma quando chiedo loro il cavetto d'acciaio inguainato nella plastica che serve a fissarlo con l'accendino, mi guardano strano. :blink:
Come faccio a spiegarmi meglio con i negozianti di pesca?
E' quello il cavetto vero o dico delle amenità?

Besos :)

Se vuoi proprio quello (a me non piace molto) è una trecciolina metallica ricoperta di dacron, dynema o qualcosa di simile.

Io ora prendo solo il dyneema ( o lo spectra ) e lo fisso con un nodino e un goccio di ciano.

ciao!

prova a cercarlo nei negozietti che vendono accessori per fare i bijoux, alcuni lo vendono anche a metri.

riprova anche nei negozi da pesca chiedendo genericamente della lenza in acciaio trecciato, ma lascia stare il discorso dell'accendino che magari li confonde.

se proprio non ti riesce di trovarlo te ne posso spedire qualche metro.

Grazie a tutte e due..
tornerò all'attacco con i negozi allora. :)

Chiedi semplicemente il cavo d'acciaio per fare i terminali.
Ciao
Simone

Quel cavetto si usa come terminale delle lenze da traina. Tuttavia penso che sia eccessivo usarlo per un sistema pull. Con la guaina lo puoi usare anche push. Pesa inutilmente e si allunga con il calore.
Per lo sforzo che deve fare (non più di due o trecento grammi) basterebbe un filo di cotone.
La cosa migliore è il dynema o spectra basta anche da 0,25.
Nei negozi da pesca ti vendono il rocchetto completo ma se vai in un negozio di aquiloni magari te ne danno qualche metro!
Ultimamente ho usato dei fili di kevlar tirati dal tessuto da 160g. Non sfilacciano come il carbonio e vanno già bene ma, se vuoi renderli un po' più compatti, li puoi bagnare con del vinavil molto diluito!

Da ogni risposta scritta vedo che ciascuno ha le proprie idee e convinzioni (come è normale che sia...).....
Giusto per riportare anche le mie prove pratiche:
- cavetto di Dyneema e pure di Spectra si allunga, eccome se si allunga.... scartato (anche dopo aver provato a trazionarlo un pò mi sono rotto le scatole e ho rinunciato)
- cavetto in kevlar: peggio del Dyneema
- cavetto pull-pull in acciaio trecciato rivestito in guaina: a parte il difetto che se vuoi un comando che non si muova con picchiate o durante il lancio devi tendere molto il cavo e così facendo ho fritto 2 servi nuovi appena messi lasciando il modello sul tavolo, uno dopo l'altro, solo per fare i settaggi con la radio (questo usando il sistema tira tira suggerito per modelli come l'Icefire)..... Per me rappresenta un vantaggio solo in termini di peso (se usato con la molletta di acciaio perchè altrimenti usare un cavetto dal peso irrisorio e poi usare un elasticozzo e magari pure dei gancetti di ferro per sganciarlo è una inutile ricerca della leggerezza. Così come fare un pianetto da 4,5 grammi e poi mettere l'elastico col gancetto e la squadretta in vetronite doppia in coda...).
Ho provato ad umentare il diametro fino al 20 libbre e aumentando non si allunga percettibilmente, però dalle prove che ho fatto è meglio stare tra le 10-13 libbre.
- comando in carbonio da 0,8mm: funziona bene, solo che è pesante (oltre al tondino occorre il bowden e poi pure il terminale di acciaio piegato e la legatura o il termoretraibile) e richiede fissaggio di spezzoni lungo il boom con rischi di distacco durante i recuperi gli urti, ecc. Nel primo Discus 150 che ho fatto avevo messo tutto il bowden dentro al trave di coda sia per deriva che profondità (rifacendo il comendo a posteriori avevo recuperato almeno 10 grammi dalla coda).... sull'ICEFIRE invece ho messo solo degli spezzoni incollati e funziona ugualmente bene.

Andrea

Allora, chiariamo questa cosa: spectra e dyneema sono ricavati dal polietilene, quindi se gli applichi dei carichi è ovvio che cedano proprio per la natura del materiale.

Io ho delle linee per aquiloni da traino che su 30m hanno ceduto di 4/5mm in 2 anni con applicate forze a "strappo" e/o continue tra i 30 e i 100 kg.
Credo che sia accettabile...tenendo conto del fatto che a noi non servono più di 1/1,5 kg ad esagerare.

E' ovvio che visto il peso irrisorio del materiale è consigliabile esagerare e usare cavi da 0,43 in su che reggano almeno una 30ina di Kg.
Se poi si usa il sistema pull-elastico al massimo si di ritrimma, con il pull-pull invece si rischia di prendere gioco.

I cavi di comando, vista la semplicità di applicazione (nodo-ciano), uso cambiarli ogni 2/3 gare, giusto per stare sicuri.

-Cavi metallici, in un modello in carbonio NON CI PENSO NEMMENO.
Da aggiungere che a differenza degli altri sistemi hanno un ritorno elastico, che in lancio puo' essere dannoso sui servi.

-Kevlar...come detto da Andrea, è meno buono del dyneema.

-Carbonio da 0,8...sarebbe perfetto (su i modelli NON-F3K uso praticamente solo aste in carbonio) ma rognoso da installare BENE e pesante.

In definitiva uso i cavi per semplicità costruttiva, riparabilità, sostituibilità in gara.

(in cantina, da vecchio aquilonista, dovrei avere degli scampoli)
Quindi usi il dyneema pull-pull e su un braccetto metti sempre la molla?

no, dyneema pull-elastico.:wink:

:blink: perchè, li uso da anni e non creano problemi di interferenza, non mi pare proprio che diano ritorni elastici, io uso un cavo molto sottile, è l'unico sistema che mi garantisce di non dover toccare mai il trim.
Ciao
Simone

So che in molti lo usano...e Rugg con l'ultimo giro di Spritz me ne ha dato qualche metro.
Ho provato ad usarli ma proprio non mi ci trovo, ho tolto tutto e rimesso il caro dyneema.
Boh...
Non mi riferivo alle interferenze (anche se...magari non da' problemi, ma meglio evitare) ma alla possibilità che col calore sia allunghino.
Se poi ognuno ha il suo sistema e si trova bene con quello benvenga!

Il mio sistema: boma con estruso all'interno (peso estruso: 3,5g per 60 cm concentrato oltretutto verso il pod per via dei diametri) al cui interno vi sono due canali che fungono anche da bowden e come comando carbonio da 0,7 o 0,85 mm (lo 0,7 è molto fragile).

:OT:

Ed e' questo il bello dell'aeromodellismo "vissuto"....piccole cose ( che tanto piccole, poi, non sono )...dove ci hai messo del "tuo"..

Se ci si astrae dalle singole motivazioni tecniche ( indeformabilita', facilta' di uso, leggerezza, dilatazioni termiche ecc ) ogni sistema ha i suoi vantaggi/svantaggi e comunque richiede ( come e' giusto che sia ) un controllo periodico ( a mio avviso molto accurato e frequente ).
In realta' e' molto importante che tu abbia fiducia in quello che usi.
Mentre lanci e voli non puoi permetterti di pensare...e se mi cede ??
La tua personale esperienza, unita alla sperimentazione su un congruo numero di prove, e' quella ottima...per te.

E' comunque bello il condividere la proprie esperienze/conclusioni, credo sia una delle conquiste positive dell' epoca dei forums...:)

FINE :OT:

Sergio....(in vena filosofica...perdonate)

Salve
 

Ho riesumato questa discussione per conoscere il parere degli esperti dell'F3k, perchè con l'utilizzo estremo che fanno dei loro modelli, su certe questioni (molte) sono i piu' avanti, fine pistolotto.
Volendo comandare i piani di quota (a V) di un F3KE con cavetto e molla a Z inserita nelle cerniere, è preferibile che il cavetto comandi a cabrare o il contrario ? O è indifferente?
Per risparmiare peso ho scelto di utilizzare dei cavetti di kevlar, visto che a mala pena riesco a tagliarli, accettando di dover controllare i trimmaggi spesso, senza pensarci due volte li ho montati sopra (a cabrare) con le molle di 0,5 mm a picchiare e tutto sembra funzionare bene; la tensione delle molle è giusta quella che serve.
Come spesso mi succede pero', mi si è presentato il dubbio e quindi la domanda: ho fatto bene ?
Naturalmente, se necessario, mi adeguo !

Ciao Umberto

La risposta e' di una semplicita' disarmante (visto che non devi lanciare a disco).
Nell' ipotesi ( ti auguro remota ) che si dovesse staccare il cavo che "tira" , preferisci un modello che va in cabra e scende scampanando alla brutta o quello che picchia (sempre di brutto) con un bel looping rovescio ??

Tu, di cavi, ne hai 2 (solo perche' hai scelto quella "strampalata" configurazione a "V" ), per cui riduci del 50% le probabilita', ma la risposta che scegli non cambia nella sostanza.. (hai solo il 50% in + di correzione)

Bouden in teflon + filo di carbonio ( o acciaio da 0,5) no ??..:unsure:
Le cerniere ed il servo ti ringrazierebbero sentitamente e te ne saranno grati fino alla fine dei loro giorni:fiu:

Ovvio che questo e' solo il mio punto di vista....:unsure:

Sergio

Il tuo ragionamento non fa una piega, è che vedendo tanti modelli piu' importanti del mio con elasticini.....a cabrare + differenza di peso, mi ero fatto coraggio.
Chiedo alle cerniere e ai servi.

I servi scuotono la testa quando vedono il cavetto di 0,5mm.:blink:


Ciao Umberto

P.S. il tuo pod sta benissimo con la coda "alla V" e per le primavera-estate 2010 è di gran moda, altro che !:icon_rofl

re
 

acciaio da 0,5 piegato a C 18-40-18
non lo mollo più va bene sia dui d47 che gli hs 55
ciaooo

re
 

dimenticavo ...
devi fare 2 forellini uno sulla parte fissa e uno sullo spatolino distanziati 40 mm e inserisci due pezzettini di bowden che ti fa da supporto per la c
cosi puoi anche rimouvere in seguito la molla e ti suggerisco anche di fare le squadrette a uncino per poter sganciare i comandi e no n avere in tensione il servo a modello smontato ... :)

Al momento la barretta di torsione di 0,5 è lunga 30mm, lavora dentro ai pezzetti di bowden,i cavi li sgancio per mettere a riposo il modello, per trimmare arrotolo il cavetto che ai due capi ha dei ganci di 0,5, in tutti i passaggi i cavi scorrono dentro pezzi di bowden.
I cavi di kevlar sono cosi' resistenti come difficili da tagliare?



Ciao Umberto

Il kevlar è molto robusto, si taglia meglio con una lama calda, tende a sfilacciarsi, meglio il Dynema da pesca.

Lo so..lo so che i "travesti..." menti vanno molto di moda ultimamente.:icon_rofl
Chissa' perche' i piani a V mi fanno venire in mente certe cose.....:blink:

Sergio

V tutto mobile per sempre......:bleh:

Ognuno e' libero di "farsi male" come piu' gli aggrada...:P

Sergio

A parte il fatto che quando la maggioranza saremo noi, gli stravaganti sarete voi !:shutup:
Avevo un'ala in pinna che in atterraggio rischiava di parcheggiare sul quota, salvo metterlo su di uno "sgabello" (che pesa).
Avevo dei piani "alla V" belli stravaganti, fibrati, leggerissimi e ...disponibili.:blink:
Avevo ed ho poca voglia di lavorare invece di volare.
Ho mescolato tutto ed ho ricavato un modello che pesa molto meno del preventivato.
Se poi la resa non sarà al massimo ( non mi addentro ), niente paura, nemmeno la mia guida è il massimo:icon_rofl e una scusa puo' far sempre comodo:fiu:, sopratutto se avvalorata !


Best regards Umberto

:icon_rofl:icon_rofl
Il bello di chiaccherare con te e' che sei dotato di autoironia (dote molto rara).
Il fatto che, per convinzione o per convenienza, uno scelta una strada o l'altra... non ha nessuna importanza ... come gia' detto in altro loco, l'aeromodellismo e' un divertimento... se non lo e'... meglio fare altro.

Detta questa "pappardella" filosofica.... POSSO dire che i piani di quota a V mi fanno "schifo" di come sono e di come si comportano ???:icon_rofl

Se non lo posso dire..... mi ritiro in convento di frati trappisti e giuro il "silentium ad vitam" :wacko:.... altrimenti, dai..., lasciami divertire ad andare in giro con il cerino acceso.... questa sezione e' diventata un mortorio.. tutti a parlare di modelli che costano un occhio.
Un bel "flame", ogni tanto, serve a far un po' di luce...:fiu:

Sergio

PS: La minoranza siete voi... ma non ve ne siete ancora resi conto...:shutup: