Timer Digitale
 

Ieri sono stato alla fiera dell'elettronica qui a Verona.
Ad un certo punto vengo letteralmente accecato da alcune scritte fatte coi led.Ovvio che sono andato a rompere anche li.

Ho fatto 4 chiacchere con il tipo allo stand....e mi sono convinto che i pannelli che produce potrebbero veramente tornarci utili per le gare, in sostituzione a quello prestato tutte le volte dagli amici dell'F3J.

Le cifre erano alte circa 25cm e il pannello assemblato era molto meno ingombrante di quello che usiamo di solito. Ma soprattutto se fissato da breve distanza....ti bruciava gli occhi. Quindi sarebbe perfetto sotto il sole cocente delle nostre gare.

La ditta è questa: INFOLED.IT

La singola cifra costa circa 50€ a cui va aggiunto il modulo per l'interfaccia col PC che costa più o meno la stessa cifra.

Lascio la parola agli esperti..(FLAVIOOOOOOOOOOO)..mi ha detto di inviargli una mail con le specifiche per l'interfacciamento col PC e poi ci farà avere un preventivo.

FARE presente che ero quello in fiera a VR...e che siamo un gruppo sportivo...con pochi soldi :lol:

li conosco,sono led super luminosi, il prezzo piu' o meno e' interessante...

avevo gia pensata a questa soluzione al''inizio del 2008, ma i prezzi erano
ancora altini, per un pannello si parlava di circa 80-100 a numero,ogni led
costava cira 1 euro..............

Se mettiamo 10 led per linea e se calcoliamo che per comporre il numero 8
ci vogliono 8 linee, il conto e' subito fatto.....

bisogna vedere quanti led usano e che dimensioni ha il pannello, comunque
una telefonata non cosata nulla.............

per il lato assemblaggio e protocolli di comunicazione me ne occupo io,MA:

quanto possiamo spendere? passo la parola al tesoriere.......

ciao Flavio

Errore:

sono 7 le linee per comporre il numero 8:fiu:

Flavio

Ahi..Ahi... perdiamo colpi ??? :icon_rofl

Scherzi a parte, quando parli di "linea" intendi quella verticale ??

Sergio

tenendo conto 10 led per segmento vengono 70 led a pannello, il chè vuol dire circa 20-25 euro a pannello....( con led trasparenti a luce rossa da 5 mm)
quei pannelli con che led sono fatti?

credo che intenda ciascuno dei 7 segmenti base.

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...abeled.svg.png

MMMMmmmm quelli sono cristalli liquidi... i led sono assimililabili ai "nostri" vecchi pixel .. con 7x5 si faceva di tutto e ... avanzavano

Sergio

Cerchiamo di fare chiarezza, se riesco:

guardiamo un display a led, per intenderci quello delle sveglie da comodino.
e' composto da 4 cifre piu' i due punti che fanno da separatore, praticamente
uguale a quello che vorremmo fare per il nostro timer, ma piu' grosso....

analizziamo ora una cifra, che chiemeremo segmento.

questo segmento e' composto da 7 linee, 4 verticali e 3 orizzontali,
a seconda di come sono illuminate si formano le cifre.
In questo caso per ogni linea c'e' un led, quindi un led una linea.

Ma se dovessimo fare un display jumbo, ci vorranno piu' led per linea.
supponiamo 10 led per linea, moltiplicato per 7 fa 70 led, per comporre
solo un cifra.
x4 cifre fa 280 led........

se vi ricordate il tabellone di giamba, molto luminoso, aveva 140 led per cifra!!

So di non essere stato chiaro..............


Ciao Flavio

Invece sei stato chiarissimo.
Praticamente con un comando illumini 2 led ...un piccolo rettangolo ( ed ha ragione Crypto a richiamare la forma dei cristalli liquidi)
Meno comandi da dare.... cosa non farebbe la gente pur di risparmiare...:icon_rofl

Io speravo che tu facessi anche figure e scritte varie tra un tempo operativo e l'altro (come vedi nei film di partite americane di Baseball )... vabbe' sara' per la prossima volta, quando vinco all' enalotto...:(

Sergio

il sistema si chiama:
Multiplex dei display a 7 segmenti, e' uno schema semplice da realizzare,
il problema e' la quantita di led che occorrono, allego una foto cosi si capisce
meglio.

Flavio

Per segmento si intende "una sola" striscia di led!
Per chiarezza:

Un tabellone è composto di (n) cifre ( supponiamo 4 ).
Ogni cifra è composta da 7 segmenti ( quelle che poi servono per creare il numero ).
Ogni segmento è composto da (m) led ( supponiamo 10 ).
Con questi dati il tabellone luminoso avrebbe bisogno di m*n*7 led, quindi 4*10*7=280 led.
Con questo numero di led si fa un tabellone con le cifre di dimensione 15*7.5 cm.:wink: I led naturalmente si possono montare più distanziati per ingrandire le cifre, ma perderebbe in luminosità.-_-

quello che dici e vero', pero' risparmiare 50 euro di led, per avere un tabellone
che non si vede, non so se ne valga la pena......

Nell'internazioanle di Monaco c'erano 2 tabelloni luminosi a led blu, e si
vedevano perfettamente anche da lontano.

Lo scopo del tabellone e' la sua visibilita, se questa viene a mancare
e un impiccio in piu' per chi organizza.....

Flavio

Infatti, non ne varrebbe la pena!!
Utilizzando 20 led per segmento verrebbe ogni cifra alta quanto un foglio A4 ( 30*15 cm ) sarebbero 140 led per cifra, 15 euro di led per ogni cifra, più 15 circa tra basetta presensibilizzata da stampare, ed acidi vari. Qualcosa si risparmia a farseli da soli...Certo, in questo caso non stiamo contando la mano d'opera.-_-

Scusami, ma non stiamo parlando di led comuni.....

bisogna usare i led ultraluminosi,che costano cira 1 euro l'uno....

ammettiamo di usare quelli comuni, come dici tu sono 140 led per numero
sono 560 led, vuol dire fare 1120 saldature solo per cablare i led:unsure:

certo tutto e' possibile, ma prima sarebbe meglio provare se al sole i led comuni sono sufficienti, prima di fare un tabelone inutile......

Flavio

per farlo molto grande, si potrebbe fare elettromeccanico

ovvero delle strisce di materiale relativamente leggero, colorato nero da un lato e giallo/rosso/bianco dall'altro.
queste strisce girano su se stesse, tramite elettrocalamite tipo comandi bang-bang degli aerei ultraleggeri indoor.
praticamente ogni segmento = 1 elettrocalamita
quindi 4 x 7 = 28 elettrocalamite per 28 strisce dietro ad altrettante finestrelle.

in alcuni distributori di benza si vedono fatti cosi'



a questo punto si puo' fare grande, per contro non si vede di notte :icon_rofl

:mecry:caspita le idee non mancano,ma ricordiamoci che il tutto deve essere
trasportato con facilita,e probabilmente sara' soggetto a colpi e cadute
accidentali, eviterei congegni meccanici, pero' l'idea non e' male........


Ma non c'e nessuno che lavora in ATM?

I tram e gli autobus di Milano sono pieni di tabelloni luminosi che indicano il
numero del mezzo e la destinazione, sarebbero perfetti........

chissa quanti giaciono nei magazzini inutilizzati:en_fureur

Flavio

già, che fine ha fatto quel display???
non era dalle parti di milano per essere modificato nell'interfaccia?:unsure:

si era in mano mia, per vedere se era possibile adattare l'interfaccia rs485
con il timer, poi abbiamo deciso con Vittorio di portarlo a chi (NON MI RICORDO) per sostituiere la scheda, circa 4-5 mesi fa, da allora non so piu' niente....................

Prova a domandare a Vittorio.

Flavio

secondo me si rompe come qualsiasi display anche elettronico, se serve posso documentarmi meglio, ma una scatola un compensato da dove esce solo un connettore per i segnali, non lo vedo poi cosi' fragile.

piu' sara' grande e piu' sara' fragile e pesante, a parte le schede per i led il resto del circuito sara' identico.

Volentieri, ben vengano idee e nuove soluzioni..............

Prova ad informarti, e poi vediamo, se ne vale la pena si fa un
prototipo.....................

Ciao Flavio

25 cm di grandezza, possono andare bene?

meno di 50euro/digit
Details

Bello, ma gira e rigira alla fine il prezzo non cambia, con trasporto e tasse
il tabellone.

Questa sera guardo con piu' attenzione.

bisognerebbe vedere se in Italia esistono ditte che lo costruiscono....

Flavio

boh, secondo me e' semplice da fare. in fondo e' una paletta che si gira di 180 gradi

Se hai voglia butta giu uno schema, e ci si ragiona su......

Flavio

in disegno sono scarso :uhm:, mi sa che faccio prima a fare un segmento :wink:

ho un ritaglio di polionda giallo, ma mi servira' un po' di tempo per fare la bobina di comando.

credo sia possibile avere 2 funzionamenti distinti:

1. comando continuo con tensione positiva, quando il comando sparisce la paletta torna a riposo.
2. comando a impulso, per attivare tensione positiva e per disattivare tensione negativa

il primo e' compatibile con il funzionamento a led

Sicuramente la prima soluzione,almeno evitiamo di reinventarci un circuito
per pilotarlo.

se hai voglia prova con un segmento, vediamo come si comporta.

assorbimento in ciclo continuo e in posizione di ritenuta
tempo di reazione
durata del meccanismo
visibilita da almeno 30 metri

questi sono i parametri che abbiamo bisogno.

Flavio

Io farei un po' di piu', tieni conto di come siamo messi nei vari campi fino ad ora usati.

Sergio

ho deciso, faccio dei micro tabelloni da applicare alle lavagnette porta task,
e li collego wireless al Timer....................:icon_rofl

Pensa, io il tabellone luminoso non lo guardo mai, perche' uso il conto alla rovescia della radio, che e' comodissimo.

comunque dai 30 ai 50 metri deve essere visibile, poi se non si vede, intervieni
tu con la magica pozione, e........................:shutup:

Flavio

ok, stabiliamo una dimensione ragionevole B x h,

tenete conto che maggiore sara' la dimensione e maggiore sara' il consumo e la fragilita' del display

una velocita' ragionevole puo' essere di 200/300ms, se e' piu' lento e' perche' la bobina di attivazione e' troppo piccola ma consuma meno.

ho fatto 2 conti e a 12V un display che visualizza il numero 8 (tutti i segmenti attivi) consumera' circa 4/5A per un segmento largo 15mm (la lunghezza influisce meno), da moltiplicare ovviamente per il numero di display (4?) , si avra' un consumo di picco di 15/20A teorici.
in pratica, se il tempo massimo rientra dentro 19'59", per il primo display bastano solo 2 segmenti invece che 7.
in questo caso considerando la cifra 18:28 che dovrebbe essere una delle combinazioni piu' critiche, il consumo massimo rimane sotto i 14A.
per 15mm di larghezza segmento, risultano 60mm di profondita' del display per il meccanismo di rotazione.

per quanto riguarda la durata, occorrerebbe scassarne uno a forza di movimenti, con un contatore collegato, volendo costruire il display durante le ferie natalizie e volendo avere il display pronto per gennaio, non c'e' tempo per fare un test del genere.
e' chiaro che curando il progetto come l'assemblaggio, e' possibile farlo durare molto e preparare qualche segmento di ricambio per una riparazione al volo e' possibile.

Presto detto, perche' stabilito a regolamento...
30x30 metri per ogni concorrente e dato che non si devono fare gruppi di meno di 5 concorrenti, si finisce ad avere, al minimo, un campo di 100x50.., ma ovviamente puo' essere piu' grande e non sempre come un rettangolo perfetto.Purtroppo alcuni campi sono messi un po' "sbilenchi" e, ovviamente, il tabellone sara' posizionato nel luogo piu' "equilibrato" possibile.
Questo comporta anche il fatto che possa essere distante dalla direzione di gara (che pilota i tempi).

Spero di averti dato ulteriori parametri utili...

Sergio