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hurricane01 23 agosto 07 20:38

stranezza robbe infinity 3
 
Salve a tutti chi mi sa dire perchè quando carico le lipo leggermente scariche magari per dargli una spuntatina o perchè ho fatto un paio di voli con la lipo del trex (quella della ricevente) mi ci mette circa un'ora e mezzo per caricare quei 200/300 mah anche impostando una carica al 90%?
Uso un bilanciatore flight power e il cb non lo riconosce c'è qualche sistema x ovviare a questo ?
Grazie a tutti

hurricane01 30 agosto 07 14:11

ma dai nessuno che ne sa qualcosa????:blink:

pragamichele 30 agosto 07 15:39

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
Salve a tutti chi mi sa dire perchè quando carico le lipo leggermente scariche magari per dargli una spuntatina o perchè ho fatto un paio di voli con la lipo del trex (quella della ricevente) mi ci mette circa un'ora e mezzo per caricare quei 200/300 mah anche impostando una carica al 90%?
Uso un bilanciatore flight power e il cb non lo riconosce c'è qualche sistema x ovviare a questo ?
Grazie a tutti

non so se il problema è il bilanciatore e non credo ma ti consiglio di prendere il bilanciatore hyperion che ben si adatta a questo cb.
forse parti da un programma automatico invece di uno predefinito?
comunque ricorda che caricando ad 1C ci metterai sempre molto e questo tempo è quasi tutto usato per caricare dal 70 al 100% .

hurricane01 30 agosto 07 15:46

il bilanciatore flight lo trovo più funzionale anche perchè ti visualizza la carica della batteria e poi lo interfaccio con tutte le mie batterie...carico sempre ad 1c tu come carichi? ciao
Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
non so se il problema è il bilanciatore e non credo ma ti consiglio di prendere il bilanciatore hyperion che ben si adatta a questo cb.
forse parti da un programma automatico invece di uno predefinito?
comunque ricorda che caricando ad 1C ci metterai sempre molto e questo tempo è quasi tutto usato per caricare dal 70 al 100% .


pragamichele 30 agosto 07 21:47

se dici che hai problemi di dialogo tra bilanciatore e cb con l'hyperion lba10 il dialogo funziona .
io carico sempre a 2C con le hyperion e grazie a questo bilanciatore in 25-30 minuti hai il pacco carico al 95% e perfettamente bilanciato.

hurricane01 30 agosto 07 22:06

si questo lo so che l'hyperin si interfaccia al robbe perfettamente ma la mia domanda è se si caricano le batt ad 1c e nello specifico se si carica una batteria leggermente scarica il tempo di questa carica è possibile che raggiunga l'ora e oltre?

pragamichele 30 agosto 07 23:19

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
si questo lo so che l'hyperin si interfaccia al robbe perfettamente ma la mia domanda è se si caricano le batt ad 1c e nello specifico se si carica una batteria leggermente scarica il tempo di questa carica è possibile che raggiunga l'ora e oltre?

di norma la carica ad un C supera l'ora ,ma se dici che erano solo poco scariche ............

Gaz 31 agosto 07 11:47

Non so se è una specifica dettata dalla Robbe, ma quando usavo il CB Ultimate nel momento che la carica delle batterie lipo arrivava al 90%, inizia lo stato di tensione costante e corrente in diminuzione. Ecco in questo stato (che va dal 90% fino al 100% di carica) l'Ultimate era molto lento in confronto ad un'altro CB che ho e che in questo stato è molto veloce ad arrivare a fine carica.

Inoltre io seguo questo consiglio:
le batterie lipo non solo hanno la specifiche di scarica cioè 20C/30C ma come tutti si sa anche di ricarica e cioè 1C. Ma in tutti e due i limiti le batterie soffrono. Quindi se siete a casa (e non al campo) cercate di ricaricare le batterie a 0,5C perchè soffre meno e vi dura di più.

pragamichele 31 agosto 07 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da Gaz
Non so se è una specifica dettata dalla Robbe, ma quando usavo il CB Ultimate nel momento che la carica delle batterie lipo arrivava al 90%, inizia lo stato di tensione costante e corrente in diminuzione. Ecco in questo stato (che va dal 90% fino al 100% di carica) l'Ultimate era molto lento in confronto ad un'altro CB che ho e che in questo stato è molto veloce ad arrivare a fine carica.

Inoltre io seguo questo consiglio:
le batterie lipo non solo hanno la specifiche di scarica cioè 20C/30C ma come tutti si sa anche di ricarica e cioè 1C. Ma in tutti e due i limiti le batterie soffrono. Quindi se siete a casa (e non al campo) cercate di ricaricare le batterie a 0,5C perchè soffre meno e vi dura di più.

non sono uno sprovveduto a caricare a 2C
le celle che richiedono 1C le carico a 0,5-0,8C
mentre le hyperion che uso sono state testate a [B]3C[B] senza nessuna conseguenza in termini di sicurezza e durata di cicli vitali!
io le carico a 2C quindi al di sotto dei parametri della casa sotto monitoraggio di temperatura e all'interno di un sacco ingnifugo.
dopo molti cicli di carica senza mai notare il minimo innalzamento di temperatura o perdita di capacità sono molto soddisfatto di questo prodotto.
altri vi potranno rassicurare sulla possibilità di caricare questi pacchi a 2C, ed è proprio questo il futuro delle lipo, cioè poter caricare in fretta al campo.
ciao

dimenticavo per poter caricare a 2C servono cb e bilanciatori nati per farlo !

francolvr 31 agosto 07 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
dimenticavo per poter caricare a 2C servono cb e bilanciatori nati per farlo !

Se carico un pacco 3s 3000mAh e dico al cb che il pacco 3s e' da 6000mAh non carico a 2C ?
perche' il cb deve essere nato per questo? non basta che abbia potenza a sufficienza per erogare la corrente necessaria, 6 A nel nostro esempio?

pragamichele 31 agosto 07 15:19

Citazione:

Originalmente inviato da francolvr
Se carico un pacco 3s 3000mAh e dico al cb che il pacco 3s e' da 6000mAh non carico a 2C ?
perche' il cb deve essere nato per questo? non basta che abbia potenza a sufficienza per erogare la corrente necessaria, 6 A nel nostro esempio?

ti serve assolutamente un cb nato per farlo, perchè la carica delle lipo si divide in varie fasi gestite da microprocessore e queste fasi non sono uguali nel caso di carica a 2C

nei cb di nuova generazione imposti:
la capacità delle celle
la corrente di carica (e ti deve dare la possibilità di superare la capacità celle)
la percentuale di carica(importantissima per lo stoccaggio delle celle o per poterle usare in fretta anche al 90-95% della carica)
monitorizzi:
la tensione di ogni singola cella grazie ai bilanciatori interfacciati,
la temperatura grazie alla sonda
inoltre io ho l'hyperion che nel momento che collego le celle mi indica da subito lo stato di carica della cella (a spanne) così vedo subito quanto ho spremuto le batterie:wink:

francolvr 31 agosto 07 15:33

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
ti serve assolutamente un cb nato per farlo, perchè la carica delle lipo si divide in varie fasi gestite da microprocessore e queste fasi non sono uguali nel caso di carica a 2C

nei cb di nuova generazione imposti:
la capacità delle celle
... per la verita' mi sembra che in tutti i cb questo parametro sia impostabile...tranne forse in quelli da collega e vai, di fascia bassissima...
la corrente di carica (e ti deve dare la possibilità di superare la capacità celle)
... anche qui non capisco, sono io che dico al cb la capacita', di conseguenza anche se il cb fosse antico lui in base al fatto che io gli ho detto di avere collegato un pacco 3s da 5000mAh ad esempio, impostera' la corrente di carica ad 1C intorno ai 5 A ma io visto che la capacita' vera del pacco e' di 2500 mAh credo di caricare a 2C, o sbaglio?
la percentuale di carica(importantissima per lo stoccaggio delle celle o per poterle usare in fretta anche al 90-95% della carica)
monitorizzi:
la tensione di ogni singola cella grazie ai bilanciatori interfacciati,
la temperatura grazie alla sonda
inoltre io ho l'hyperion che nel momento che collego le celle mi indica da subito lo stato di carica della cella (a spanne) così vedo subito quanto ho spremuto le batterie:wink:

il resto mi vede d'accordo:rolleyes:

pragamichele 31 agosto 07 15:47

Citazione:

Originalmente inviato da francolvr
il resto mi vede d'accordo:rolleyes:

era solo per elencare tutti i passaggi!
siete liberissimi di fare cariche sopra 1C anche con il più economico dei cb:wink: a vostre spese!
ripeto nell'hyperion rientra nelle specifiche tecniche.
anche se non è da tutti i cb caricare a 2C un pacci superiori a 3s1p da 3000 :P
vi servono correnti di ingresso superiori ai 25A:shutup:

francolvr 31 agosto 07 15:58

Forse non ci capiamo, e' sottinteso che per caricare un pacco con 5 A il cb deve essere potente, io sottolineavo solo il fatto che NON e' vero che solo con cb SPECIFICI si carica a 2C, sempre che i cb presi in considerazione carichino in CC-CV che tradotto e' corrente costante e tensione costante, cioe' siano specifici per lipo.
Altra inesattezza se mi permetti e quando dici che collegando il cb e il bilanciatore o solo il cb non ricordo bene ora, affermi che sai subito a spanne quanto hai succhiato dalla batteria!:wacko:
Mi dici come e' possibile? per avere questa informazione devi caricare e a fine carica il cb ti dice quanto e' entrato allora si che conosci quanto hai succhiato il volo precedente, ma prima di caricare dovresti essere cosi' gentile da spiegare come fa il cb a sapere quanta capacita' residua possiede il pacco che hai appena collegato visto che in discussioni precedenti NESSUNO ha mai ventilato l'esistenza di una tecnica per capire quanta capacita' ha un pacco senza ricaricarlo.

francolvr 31 agosto 07 16:04

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
ti serve assolutamente un cb nato per farlo, perchè la carica delle lipo si divide in varie fasi gestite da microprocessore e queste fasi non sono uguali nel caso di carica a 2C

... pure questo e' inesatto nel senso che e' la carica delle lipo ad essere particolare e cioe in corrente costante fino al limite del 4.2 volt a cella e poi e' la tensione che rimane fissa fino alla conclusione del ciclo.
Ma questo e' vero sia ad 1C di ricarica che a C differenti.

p.s.

sia chiaro e' per chiarire non per polemizzare.

pragamichele 31 agosto 07 16:29

Citazione:

Originalmente inviato da francolvr
Forse non ci capiamo, e' sottinteso che per caricare un pacco con 5 A il cb deve essere potente, io sottolineavo solo il fatto che NON e' vero che solo con cb SPECIFICI si carica a 2C, sempre che i cb presi in considerazione carichino in CC-CV che tradotto e' corrente costante e tensione costante, cioe' siano specifici per lipo.
Altra inesattezza se mi permetti e quando dici che collegando il cb e il bilanciatore o solo il cb non ricordo bene ora, affermi che sai subito a spanne quanto hai succhiato dalla batteria!:wacko:
Mi dici come e' possibile? per avere questa informazione devi caricare e a fine carica il cb ti dice quanto e' entrato allora si che conosci quanto hai succhiato il volo precedente, ma prima di caricare dovresti essere cosi' gentile da spiegare come fa il cb a sapere quanta capacita' residua possiede il pacco che hai appena collegato visto che in discussioni precedenti NESSUNO ha mai ventilato l'esistenza di una tecnica per capire quanta capacita' ha un pacco senza ricaricarlo.


immagino che non sia per polemizzare.
allora innanzitutto servono celle dedicate ad essere caricate a 2C.
serve un cb da molti W per caricare a 2C pacchi grossi.
poi la parte che riguarda il microprocessore dedicato alla carica a 2C:
questi cb sono più delicati e sensibili nella parte finale di carica delle celle quella cioè che và dal 70% al 95% sia che si carichi a 1C che a 2C quindi il processore è più dedicato e preciso nella carica a 2C.
poi evidentemente non sei molto informato come contestatore:fiu:
il cb hyperion tramite i parametri e la resistenza interna del pacco riesce a rilevare la carica residua del pacco subito e ripeto subiti dopo averlo collegato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questa rilevazione va presa con le pinze perchè la resistenza interna varia con molti parametri ed a fine carica di solito quando leggo i mA caricati verifico un errore anche del 5-10%.
ma supponiamo di non ricordarci se abbiamo caricato un pacco!
(io di solito faccio un nodo ai fili dei pacchi scarichi) basterà collegarlo al cb e questo subito dopo averlo avviato mi dirà :
carico al 95%

se ti servono altre spiegazioni chiedi pure
dimenticavo serve un bilanciatore in grado di bilanciare in 20 minuti!
e non sono molti.

pragamichele 31 agosto 07 16:31

comunque comperatevi bilanciatore e cb hyperion e vi leverete ogni dubbio............o polemica.
ciao

hurricane01 31 agosto 07 16:32

esiste un attacco tipo thunder power o flight power per questi bilanciatori hyperion?
Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
comunque comperatevi bilanciatore e cb hyperion e vi leverete ogni dubbio............o polemica.
ciao


francolvr 31 agosto 07 16:43

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
immagino che non sia per polemizzare.
allora innanzitutto servono celle dedicate ad essere caricate a 2C.
... questo lo sappiamo e lo stai dicendo ORA, visto che prima ti riferivi ai CB, e io su questo sono intervenuto inizialmente...
serve un cb da molti W per caricare a 2C pacchi grossi.
... se non sbaglio questo lo detto io precedentemente...
poi la parte che riguarda il microprocessore dedicato alla carica a 2C:
questi cb sono più delicati e sensibili nella parte finale di carica delle celle quella cioè che và dal 70% al 95% sia che si carichi a 1C che a 2C quindi il processore è più dedicato e preciso nella carica a 2C.
... ma questo non vuol dire, come invece haio detto te, che per caricare a 2C serva un cb speciale, io ho semplicemente detto che basta un cb per lipo con potenza erogabile sufficente..
poi evidentemente non sei molto informato come contestatore:fiu:
... io dicevo sul serio che non era per polemizzare ma per precisare, dal sarcasmo di questa riga invece si intuisce che la discussione sta deviando e la chiudo qui.
Per tua informazione io ho due infinity tre e relativi bilanciatori che uso anche in modalita' master-slave.
Non vuol dire naturalmente nulla, semplicemente non far cadere dall'alto cose che invece stanno sul terreno...
il cb hyperion tramite i parametri e la resistenza interna del pacco riesce a rilevare la carica residua del pacco subito e ripeto subiti dopo averlo collegato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questa rilevazione va presa con le pinze perchè la resistenza interna varia con molti parametri ed a fine carica di solito quando leggo i mA caricati verifico un errore anche del 5-10%.
ma supponiamo di non ricordarci se abbiamo caricato un pacco!
(io di solito faccio un nodo ai fili dei pacchi scarichi) basterà collegarlo al cb e questo subito dopo averlo avviato mi dirà :
carico al 95%

se ti servono altre spiegazioni chiedi pure
... tranquillo che le tue spiegazioni te le puoi tenere...
dimenticavo serve un bilanciatore in grado di bilanciare in 20 minuti!
e non sono molti.

......

pragamichele 31 agosto 07 16:51

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
esiste un attacco tipo thunder power o flight power per questi bilanciatori hyperion?

http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4901
questo è il mio cb

http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4283
questo il bilanciatore

credo sia semplicissimo costruirsi un adattatore:shutup:

sono in vendita anche da fly models che sarà felice di darvi altre info

pragamichele 31 agosto 07 17:02

Citazione:

Originalmente inviato da francolvr
......

come polemico non sei un buon lettore oltre ad essere poco informato
come precedentemente scritto prima dei tuoi interventi servono celle dedicate ad essere caricate a 2C

ripeto se vuoi trattare bene le celle serve un cb ed un bilanciatore dedicato a caricare a 2C celle dedicate.

comunque puoi fare quello che vuoi...........contestazioni comprese
cercavo solo di spiegarmi meglio

francolvr 31 agosto 07 17:08

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
cercavo solo di spiegarmi meglio

Infatti continui a non farlo, e a sto' punto credo che sia voluto.

francolvr 31 agosto 07 17:12

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
non sono uno sprovveduto a caricare a 2C
le celle che richiedono 1C le carico a 0,5-0,8C
mentre le hyperion che uso sono state testate a [b]3C[b] senza nessuna conseguenza in termini di sicurezza e durata di cicli vitali!
io le carico a 2C quindi al di sotto dei parametri della casa sotto monitoraggio di temperatura e all'interno di un sacco ingnifugo.
dopo molti cicli di carica senza mai notare il minimo innalzamento di temperatura o perdita di capacità sono molto soddisfatto di questo prodotto.
altri vi potranno rassicurare sulla possibilità di caricare questi pacchi a 2C, ed è proprio questo il futuro delle lipo, cioè poter caricare in fretta al campo.
ciao

dimenticavo per poter caricare a 2C servono cb e bilanciatori nati per farlo !

Io sono intervenuto solo per correggere questa affermazione!

punto!

pragamichele 31 agosto 07 17:31

Citazione:

Originalmente inviato da francolvr
Io sono intervenuto solo per correggere questa affermazione!

punto!

se tu hai l'infinity 3 non dovresti aver problemi a caricare a 2 C.
io ho l'hyperion e non ho problemi a caricare fino a 3C (celle adatte).
ma non prenderei mai maiun cb e un bilanciatore da 4 soldi per caricare celle a 2C, perchè ritengo che specificato nelle istruzioni siano più adatti i nostri .
dato che queste operazioni sono mooolto delicate non vedo perchè tu voglia convincere chi ci legge ad usare un qualsiasi cb non adatto e non specifico a fare questo.

pragamichele 31 agosto 07 17:35

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
esiste un attacco tipo thunder power o flight power per questi bilanciatori hyperion?

http://aircraft-world.com/shopdispla...o+%2D+HYPERION

prova a guardare se trovi le spinette adatte

francolvr 31 agosto 07 18:12

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
non vedo perchè tu voglia convincere chi ci legge ad usare un qualsiasi cb non adatto e non specifico a fare questo.


amico mio io non voglio convincere nessuno, dico solo che se hai un CB adatto a caricare LIPO e con potenza sufficente in termini di amperaggio fornibile, puoi caricare le lipo a 2c tranquillamente, naturalmente se il pacco e' capace di reggere questa carica.
Quello che dico e' dimostrato dal fatto che nelle caratteristiche dei caricabatterie non e' riportato il fatto che quel determinato CB e' capace di caricare a 2C, infati questa caratteristica e' dei pacchi lipo non dei CB.
Io affermavo solo questo, forse ora mi sono espresso con piu' chiarezza.

Ciaoo

pragamichele 31 agosto 07 21:25

Citazione:

Originalmente inviato da francolvr
amico mio io non voglio convincere nessuno, dico solo che se hai un CB adatto a caricare LIPO e con potenza sufficente in termini di amperaggio fornibile, puoi caricare le lipo a 2c tranquillamente, naturalmente se il pacco e' capace di reggere questa carica.
Quello che dico e' dimostrato dal fatto che nelle caratteristiche dei caricabatterie non e' riportato il fatto che quel determinato CB e' capace di caricare a 2C, infati questa caratteristica e' dei pacchi lipo non dei CB.
Io affermavo solo questo, forse ora mi sono espresso con piu' chiarezza.

Ciaoo

scusa se ho acceso i toni.
ma il mio discorso è basato sul fatto che il mio cb ha espressamente scritto sulle istruzioni che si può caricare celle adatte fino a 12 celle a 2C perchè studiato anche per questo.
si potrebbe fare delle prove (ma io non le faccio) con altri cb per vedere se ci sono differenze di tempi e qualità di carica usando le stesse celle.
comunque io mi fido dei prodotti hyperion e dei dati riportati sui database quindi diffido di quei cb che non specificano questa caratteristica (e si guardano bene dal farlo).

francolvr 31 agosto 07 22:27

Allora concordo sulla fiducia a hyperion, pero' cerchiamo di di fare un semplice ragionamento.
I cb che caricano lipo adottano il programma CC-CV, e fino qui siamo tutti dìaccordo spero, senza stare a dire cose ovvie circa la qualita' di alcune case rispetto ad altre, un punto sicuro e' che se un cb carica le lipo usa questo programma a corrente costante all'inizio per poi mantenere costante la tensione.
OK.
Adesso ad esempio prendiamo un cb che ha queste specifiche:
1- carica fino a 12 celle lipo
2 - carica fino a 10 A
Ora prendiamo un pacco da 5 celle lipo Hyperion che possono essere caricate fino a 2C.
Fino qui OK?
Bene il cb scelto nel nostro esempio e' proprio il tuo Hyperion che come affermi tu e' in grado di caricare le celle adatte a 2C.
Fino a qui ancora tutto corretto.
Ora se io domando se il cb puo' caricare a due c la risposta e' si o sbaglio?
Io invece dico che e' si per pacchi fino a 5000 mAh di capacita' nominale,
mentre e' NO per pacchi di capacita' nominale superiore a 5000 mAh.
Su questo punto concordi con me oppure anche su questo dici che ho torto?
Non credo tu possa dire che il ragionamento e' sbagliato, ergo se ne deduce che il cb puo' caricare 2C se la capacita' del pacco da caricare e' al massimo la meta' della capacita' di erogazione di corrente del cb.
Se il programma di caricamento lipo e' come e' uno standard internazionale se ne deduce che non c'e' un cb nato o progettato per cariche 2C e altri che non lo sono, te imposti la capacita' del pacco poi nessun cb ti impedisce di caricare 2C, perche' se il cb accetta di impostare un pacco ad esempio da 5 celle di 3000 mAh e te ci attacchi un cinque celle da 1500 e' banale dedurre che quel pacco lo carichi a 2C, poi se il pacco e' adatto o meno questo e' un'altro discorso, che io non ho mai negato.
Ho chiarito il punto di vista che ha fatto nascere la dicussione?

p.s.
per i toni figurati non c'e' problema, si sta' discutendo semplicemente.
Ciaoo

hurricane01 31 agosto 07 22:49

ragazzi tutto chiaro spero cosa risolta ma il mio quesito rimane siete andati troppo fuori ot...

pragamichele 04 settembre 07 19:59

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
esiste un attacco tipo thunder power o flight power per questi bilanciatori hyperion?


http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5112


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 00:18.

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