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miciotta62 17 febbraio 17 17:43

CaricaBatterie litio 8,4volt decente dove lo trovo ?
 
AIUTO.... devo caricare pacchi batterie vari da 8,4 V ma senza bilancamento

quindi mi serve un CB non professionale ma valido.


avevo preso da un napoletano su ebay un IMAX B6 ma mi sa che come leggo

spesso mi ha rifilato il solito clone.


dove posso trovare l'originale ( magari su amazon) o al massimo un CB per litio

serio che carichi appunto a 8,4 volt quindi 2 in serie ?


grazie :-)

gianni_BT 19 febbraio 17 13:35

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5015463)
AIUTO.... devo caricare pacchi batterie vari da 8,4 V ma senza bilancamento

quindi mi serve un CB non professionale ma valido.


avevo preso da un napoletano su ebay un IMAX B6 ma mi sa che come leggo

spesso mi ha rifilato il solito clone.


dove posso trovare l'originale ( magari su amazon) o al massimo un CB per litio

serio che carichi appunto a 8,4 volt quindi 2 in serie ?


grazie :-)

Io ho anche un B6 "solito clone" preso su Banggood , ma che mi carica senza problemi sia 2S 1200mah che 3S 2700 e 3000 mah.
Il tuo che problemi ti da'?
Per l'acquisto Banggood e Gearbest ne hanno di tutti i tipi: B6 originali e clone , Icharger(sicuramente meglio ma piu' costosi): in questa sezione c'e un Tread con le opinioni sui migliori: guarda li'.

tecman 21 febbraio 17 20:55

Devi sapere che in realtà quello che pensi sia l'originale IMAX b6 in realtà a sua volta era il clone del bantam bc6 che ai tempi era uno dei migliori.
Detto questo IMAX e compagnia bella sono spazzatura elettronica, se vuoi fare modellismo non dico serio ma una via di mezzo comprati un buon caricabatterie te lo tieni una vita e le batterie ti ringrazierà dandoti qualche scarica in piú.

gianni_BT 22 febbraio 17 11:45

Citazione:

Originalmente inviato da tecman (Messaggio 5016775)
Devi sapere che in realtà quello che pensi sia l'originale IMAX b6 in realtà a sua volta era il clone del bantam bc6 che ai tempi era uno dei migliori.
Detto questo IMAX e compagnia bella sono spazzatura elettronica, se vuoi fare modellismo non dico serio ma una via di mezzo comprati un buon caricabatterie te lo tieni una vita e le batterie ti ringrazierà dandoti qualche scarica in piú.

Da cosa si distingue un "buon caricabatteria" da una "spazzatura elettronica"?
Quali sono i parametri da tenere in considerazione e, soprattutto, come li giudichi quando guardi le caratteristiche sui siti vari in cui si comprano?
E, gia' che ci sei, ci dai una lista di quelli che, secondo te, sono dei "buoni caricabatterie"?
Grazie.

miciotta62 22 febbraio 17 16:52

infatti dai il mini b6 addirittura spazzatura ?


ma come mai sto Icharger che dici tu NON lo trovo da nessuna parte ?

gianni_BT 22 febbraio 17 21:34

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5017098)
infatti dai il mini b6 addirittura spazzatura ?


ma come mai sto Icharger che dici tu NON lo trovo da nessuna parte ?

Come vedi ho chiesto al Ns. amico Tecman di chiarirci un po' le idee tra CB buoni e spazzatura.
Personalmente se un CB bilancia bene le celle e, a fine carica , presenta errori tra le celle dell'ordine degli 0.02V e mi ha caricato 400 batterie del Phantom(5 batterie, quindi 80 cariche ciascuna) senza distruggermele e nemmeno facendomele degradare in modo significativo e' un CB che soddisfa le mie esigenze.
Saro' molto fortunato, ma sto parlando di un Imax B6 per di piu' clone.
Sicuramente ci sara' chi e' stato meno fortunato e avra' trovato un sacco di problemi, ma , proprio in questo forum, sento di problemi anche sui "blasonati" Icharger e compagnia.
Io mi ritengo un dilettante, ma proprio per questo mi interesserebbe sapere da qualcuno che "fa aeromodellismo serio" quali sono i criteri oggettivi per distinguere i buoni CB dalla spazzatura e, soprattutto, poterlo fare prima di effettuare gli acquisti.

Per l'Icharger basta cercare su Google: tra i grossi nomi lo tiene HobbyKing.
Se no ci sono i Turnigi Reaktor (dicono cloni dell'Icharger), ma sto parlando sempre del sentito dire nelle discussioni di questa sezione.

miciotta62 23 febbraio 17 15:14

si trovato... cavoli almeno 80-100 euro !

dai se va bene con 40 euro prendo imax b6 mini "originale" che mi pare abbastanza serio, almeno spero !


grazieee

gianni_BT 23 febbraio 17 16:29

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5017423)
si trovato... cavoli almeno 80-100 euro !

dai se va bene con 40 euro prendo imax b6 mini "originale" che mi pare abbastanza serio, almeno spero !


grazieee


Trovi una piccola recensione qui

https://bass11hobby.wordpress.com/20...atore-charger/

da parte di un utente abituale del forum, con alcuni miei commenti.
Buona la funzione di misura della resistenza interna del pacco batterie.

miciotta62 23 febbraio 17 17:20

ottimo grazie !


ma quindi che VALORI di resistenza interna devo misurare per capire se buone o andate , che valori ?


sia per le lipo che li-ion ?


PS credo che piu si alza e piu sia segno che stanno invecchiando o accumulano
meno corrente vero ?


grazie

gianni_BT 24 febbraio 17 09:10

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5017468)
ottimo grazie !


ma quindi che VALORI di resistenza interna devo misurare per capire se buone o andate , che valori ?


sia per le lipo che li-ion ?


PS credo che piu si alza e piu sia segno che stanno invecchiando o accumulano
meno corrente vero ?


grazie

Ti posso dare solo i valori per le LIPO che uso io.
3S 2200-2700-3000mah: da nuove 5-7mOHM/cella dopo 80 scariche 12-23mOHM/cella

2S 1200mah: da nuova 10mOHm/cella non ho altri dati

1S 150mah: da nuova 20mOHM dopo 20 scariche 30mOHM.

La resistenza interna puo' essere molto diversa in funzione delle batterie e della loro qualita': per capire quanto sono "andate" devi fare un confronto con il valore da nuove.
Il confronto va fatto misurando in condizioni simili: di solito si consiglia di fare la misura a batteria completamente carica.

Quando la resistenza si alza, non e' che accumula meno corrente, ma scende piu' in fretta la tensione quando eroga (legge di Ohm V=R*I: piu' aumenta la resistenza(utenza+resistenza interna), a parita' di corrente erogata, la tensione(o caduta di tensione) aumenta). Il risultato e' lo stesso: hai meno tempo di volo o, in genere, di utilizzo perche' la batteria si scarica prima.

miciotta62 24 febbraio 17 10:02

grande grazie mille.....ma dici siano simili i valori di resistenza interni per le li-ion ?



NESSUNO che mi fa capire come mai sti cinesi vendono a tonnellati di pacchi

batterie per ricetrasmettitori con dentro 2 litio-ion in SERIE e senza filo nel

punto centrale e quindi caricandole in serie senza bilanciarle ???

ma NON e' pericolosa sta cosa , boh ?


e ne vendono a tonnellate di ste radio con questi pacchi batterie ....mistero :blink:

madqwerty 24 febbraio 17 11:43

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5017719)
ma NON e' pericolosa sta cosa , boh ?

sono batterie molto meno spinte come prestazioni, quindi anche come problematiche :wink:

ho provato a cercarti l' iCharger in girùla ma effettivamente sembra sparito :blink:

il mio 106B+, dopo (pochi) anni di onorato servizio in cui ha costantemente evidenziato il gap prestazionale con gli altri miei CB cloni e/o lowcost (Jamara, GT-Power/Hobbyking, ..) sta iniziando a battere i coperchi, una delle poche certezze modellistiche che avevo :(

miciotta62 24 febbraio 17 15:25

sono Li-ION quindi piu resistenti e toste delle Lipo che usate voi ?


ordinato imax b6 mini...mi sembra una valida alternativa.



1) non ricordo piu fine carica li-ion e' 8,2 o 8,4 v per le 2 in serie ?

2) quindi essendo da 2000 mA totali ,sono ogni singola pila e' da 1000 o 2000 mA ?


dicono dentro ci sia tipo degli zener che regolano ma max tensione per ogni singlo
elemento interno.... possibile ?

eppure dentro NON mi pare di aver visto nulla di simile....:blink:

gianni_BT 24 febbraio 17 15:50

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5017831)


1) non ricordo piu fine carica li-ion e' 8,2 o 8,4 v per le 2 in serie ?

2) quindi essendo da 2000 mA totali ,sono ogni singola pila e' da 1000 o 2000 mA ?



Le LI-ION sono 3.6V/cella nominali, 4.1V/cella a carica totale quindi 2S=8.2V.
Le LIPO sono 3.7V/cella nominali,4,2V/cella a carica totale quindi 2S=8.4V.

Essendo 2 celle in serie si sommano le tensioni ma le correnti sono uguali(2000mah/cella).
Se fossero in parallelo si sommerebbero le correnti ma la tensione sarebbe quella di 1 sola cella, ovvero 3.6V nominali(non e' il tuo caso, ma giusto per completezza).

gianni_BT 24 febbraio 17 15:55

Citazione:

Originalmente inviato da madqwerty (Messaggio 5017764)
sono batterie molto meno spinte come prestazioni, quindi

il mio 106B+, dopo (pochi) anni di onorato servizio in cui ha costantemente evidenziato il gap prestazionale con gli altri miei CB cloni e/o lowcost (Jamara, GT-Power/Hobbyking, ..) sta iniziando a battere i coperchi, una delle poche certezze modellistiche che avevo :(

Ciao.
Faccio anche a te la domanda fatta a Tecman qualche post fa: in che cosa consiste quello che chiami "gap prestazionale"?
Quali parametri prendi in considerazione per fare i confronti?
E, infine: e' possibile saperli PRIMA di acquistare qualcosa?

gianni_BT 24 febbraio 17 15:58

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5017719)
.....ma dici siano simili i valori di resistenza interni per le li-ion ?

Non so risponderti.
Pero' quello che puoi sicuramente fare e' misurarla dopo la prima o seconda carica e confrontarle dopo un po': in questo modo tieni d'occhio il degrado nel tempo.
E se hai pacchi diversi, confrontarli tra loro:piu' la resistenza e' bassa piu' i pacchi sono buoni.
.

madqwerty 24 febbraio 17 16:40

Citazione:

Originalmente inviato da gianni_BT (Messaggio 5017850)
Ciao.
Faccio anche a te la domanda fatta a Tecman qualche post fa: in che cosa consiste quello che chiami "gap prestazionale"?

principalmente l'accuratezza con cui rileva le tensioni sulle singole celle, che ho verificato qualche volta iniziale sulla batteria prima e dopo la carica... questa precisione di misura si traduceva in tempi di carica corretti e difficilmente varianti (fase di bilanciamento lunga "il giusto" e senza tentennamenti) produceva tensioni sulle singole celle molto simili tra loro, sia dopo carica, che dopo scarica o storage.

Gli altri carichini che ho (in ordine sparso) sgarrano anche di 0.1V , tempi di bilanciamento sempre lunghi e mai definiti (sovente arrivo al limite di tempo) e, cosa grave, in alcuni casi caricano le celle oltre i 4.2V :(

Valuta un attimo il valore dei tuoi modelli, il valore residuo delle tue lipo (+ quante ne hai), la tua esperienza/capacità di usare le lipo in modo corretto, e dovresti capire se un carichino da 20€ è sufficiente, oppure meglio salire..

Citazione:

Quali parametri prendi in considerazione per fare i confronti?
E, infine: e' possibile saperli PRIMA di acquistare qualcosa?
no purtroppo, nessuno mai dichiarerà l'accuratezza di misura dei suoi prodotti, soprattutto se sa essere quella che è :fiu: il costo del prodotto è chiaramente indicativo, considera che probabilmente l' iCharger è il carichino "no question" più economico sul mercato..
esistono dei caricatori le cui misure sono tarabili dall'utente stesso, ma non ne ho mai trovati... i primi firmware di questo Caricabatterie professionale GT Power A6-10 200W - Bazaritalia.com lo permettevano, ma quello installato sul mio già non più, e infatti questo caricone ci mette ore a farmi una lipo (qualsiasi) e 2 celle su 6 vanno >4.2V :(

Pietro1944 24 febbraio 17 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5017719)
grande grazie mille.....ma dici siano simili i valori di resistenza interni per le li-ion ?



NESSUNO che mi fa capire come mai sti cinesi vendono a tonnellati di pacchi

batterie per ricetrasmettitori con dentro 2 litio-ion in SERIE e senza filo nel

punto centrale e quindi caricandole in serie senza bilanciarle ???

ma NON e' pericolosa sta cosa , boh ?


e ne vendono a tonnellate di ste radio con questi pacchi batterie ....mistero :blink:


ci solo delle celle li-ion che hanno all'interno il circuito che controlla sia la carica che la scarica ad esempio per classico elemento 18650 in molti caso viene precisato
che ha il circuito di protezione integrato.

gianni_BT 24 febbraio 17 17:32

Citazione:

Originalmente inviato da madqwerty (Messaggio 5017869)
principalmente l'accuratezza con cui rileva le tensioni sulle singole celle, che ho verificato qualche volta iniziale sulla batteria prima e dopo la carica... questa precisione di misura si traduceva in tempi di carica corretti e difficilmente varianti (fase di bilanciamento lunga "il giusto" e senza tentennamenti) produceva tensioni sulle singole celle molto simili tra loro, sia dopo carica, che dopo scarica o storage.

Gli altri carichini che ho (in ordine sparso) sgarrano anche di 0.1V , tempi di bilanciamento sempre lunghi e mai definiti (sovente arrivo al limite di tempo) e, cosa grave, in alcuni casi caricano le celle oltre i 4.2V :(

(

I miei 2 CB possono essere classificati "economici":uno e' un Imax B6 clone comprato su BG, l'altro e' un Maxpro50 comprato in Italia sui 55 Euro quasi 3 anni fa, ma e' qualificabile come un clone di Imax B6AC(ha l'alimentatore interno e software identico, misura della resistenza interna a parte).
I risultati sulla precisione sono quelli che ho messo nel post 6 di questa discussione e non sono male.
Il Maxpro ha in piu' la misura della resistenza interna, che giudico importante.
In effetti l'Imax ha qualche tentennamento in piu' in fase di fine bilanciamento, pero' quando da' "Full" le celle sono a 4.20 (+ 0.0 -0.02, misurati con un multimetro).
Come ho detto nel post 6, devo dichiararmi molto fortunato.
Nessuno dei 2 bilancia in storage, ma, da quello che ho letto in questo forum, nemmeno l'ICHARGER lo fa. In ogni caso recuperano abbastanza le differenze e credo di non aver mai riscontrato alla fine dello storage differenze > 0.04.
Nessuno dei 2 ha attivo il menu' di bilanciamento, per cui, se dovessero stararsi, sono da buttare.

miciotta62 25 febbraio 17 16:00

grazie ancora.... nel pacco batteria parla di 7,4 V ...corretta sta roba ?

madqwerty 26 febbraio 17 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5018250)
grazie ancora.... nel pacco batteria parla di 7,4 V ...corretta sta roba ?

corretto, 2x3.7V che è la tensione nominale di una cella lipo (poco meno di metà carica)

miciotta62 27 febbraio 17 10:24

ma quindi Litio-ion 3,7 v o 3,6 v e le li-po ?

gianni_BT 28 febbraio 17 09:52

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5018823)
ma quindi Litio-ion 3,7 v o 3,6 v e le li-po ?

Vd. post #14.
LI-ion 3.6
Lipo 3.7

miciotta62 28 febbraio 17 10:30

ma sicuro ??? perc he 3,6 x 2 NON fa 7,4 V come scrivono in vari pacchi i cinesi ...

chi sbaglia, boh ?





geniale sta cosa :


"Possono farla benissimo con un circuito che crei un potenziale
virtuale a Vcc/2 dentro il pacco, e da lì misurare le deviazioni
rispetto al centrale fra le due celle, correggerle e così avere
i circuiti di ricarica con un riferimento per bilanciare le
cariche. "


ma dubito che i cinesi siano cosi avanti e su radio economiche ....


che dite ? :rolleyes:

gianni_BT 28 febbraio 17 11:51

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5019261)
ma sicuro ??? perc he 3,6 x 2 NON fa 7,4 V come scrivono in vari pacchi i cinesi ...

chi sbaglia, boh ?





geniale sta cosa :


"Possono farla benissimo con un circuito che crei un potenziale
virtuale a Vcc/2 dentro il pacco, e da lì misurare le deviazioni
rispetto al centrale fra le due celle, correggerle e così avere
i circuiti di ricarica con un riferimento per bilanciare le
cariche. "


ma dubito che i cinesi siano cosi avanti e su radio economiche ....


che dite ? :rolleyes:

Sulle tensioni guarda a pag. 3 e 4 del manuale di un CB (Imax B6) che ti allego e vedrai che le LI-ION hanno 3.6V/cella.
Non e' che se scrivono 7.4 stanno parlando di pacchi Li-Po e non Li-ION?

miciotta62 01 marzo 17 21:09

grazie ancora...sono FUSI del tutto sti cinesi !!!

no scrivono 7,4V e LI-ION


boh ...:blink:

marcodef 02 marzo 17 04:22

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5019865)
grazie ancora...sono FUSI del tutto sti cinesi !!!

no scrivono 7,4V e LI-ION


boh ...:blink:

molte Li Ion sono a 3,7 V (per esempio le 18650 o quelle dei power bank cinesi), max carica a 4,2 V per cella come le LiPo. in questo caso si caricano col programma Li Po, magari con l'accortezza di usare un corrente piu' bassa.

miciotta62 11 marzo 17 15:40

azz...... SICURO ?

quindi non sono fusi loro , ma davvero tensone diversa dici come le lipo ?

quindi seleziono per la ricarica come lipo e non come liion ?

gianni_BT 11 marzo 17 20:25

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5023242)
azz...... SICURO ?

quindi non sono fusi loro , ma davvero tensone diversa dici come le lipo ?

quindi seleziono per la ricarica come lipo e non come liion ?

In entrambi i manuali dei miei 2 CB le LIIon sono previste solo a 3.6V/cella.
E' vero che gli stessi manuali dicono che il metodo di carica per tutte le batterie al litio e' lo stesso e cambia solo la tensione di cella (o di pacco):per cui se il pacco di LION che hai e' da 3.7V/cella, l'unico modo che hai di caricarle a quella tensione e' usare il programma LIPO, come ti ha detto Marcodef, oppure ti accontenti di caricarle col programma LIION , ma si fermeranno a 3.6V.

gianni_BT 11 marzo 17 20:32

Citazione:

Originalmente inviato da miciotta62 (Messaggio 5023242)
azz...... SICURO ?

quindi non sono fusi loro , ma davvero tensone diversa dici come le lipo ?

quindi seleziono per la ricarica come lipo e non come liion ?

Per curiosita'. ho scaricato anche il manuale dell'Icharger 106B( da tutti considerato un CB di qualita') ma anche per questo CB le LIIon sono 3.6V/cella


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 09:36.

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