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hv1260 07 novembre 16 19:57

Eneloop e DeltaPeak
 
Ho due pacchi di Eneloop 1900 mAh che mi fanno strani scherzi.
Le scarico con il caricabatterie fino a 1V/cella, poi imposto la ricarica (0.5 A/deltapeak 7mV) e si stacca dopo pochi minuti (6/8) caricando solo qualche centinaio di mAh.
Questo con due diversi caricabatteria. Dove sbaglio?

Diego Piccioni 07 novembre 16 20:33

Se carichi a 500 mAh dopo 6 minuti il display ti segnerà poco meno di 50 mAh, non poche centinaia.. Comunque potrebbero essere affette da lazy battery, non ne sono immuni.

massimob 07 novembre 16 21:39

Citazione:

Originalmente inviato da hv1260 (Messaggio 4977950)
Ho due pacchi di Eneloop 1900 mAh che mi fanno strani scherzi.
Le scarico con il caricabatterie fino a 1V/cella, poi imposto la ricarica (0.5 A/deltapeak 7mV) e si stacca dopo pochi minuti (6/8) caricando solo qualche centinaio di mAh.
Questo con due diversi caricabatteria. Dove sbaglio?

sicuro che sono scariche prima di caricarle?

hv1260 07 novembre 16 21:41

Sì, l'ho sospettato anch'io.
Ma credo di sì: sono rimaste ore in scarica, e la tensione finale era circa 1V per cella

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

rigofly 08 novembre 16 13:18

Proverei a caricarle a 1/10C e vedere cosa succede.

Chicco K 08 novembre 16 13:36

Controlla se c'è inserito qualche cut-off sulla capacità o tempo ricarica...

Diego Piccioni 08 novembre 16 20:23

Nel caso ci fosse un cut-off, comparirebbe il messaggio sul display.

klamath 08 novembre 16 20:36

Citazione:

Originalmente inviato da hv1260 (Messaggio 4977950)
Ho due pacchi di Eneloop 1900 mAh che mi fanno strani scherzi.
Le scarico con il caricabatterie fino a 1V/cella, poi imposto la ricarica (0.5 A/deltapeak 7mV) e si stacca dopo pochi minuti (6/8) caricando solo qualche centinaio di mAh.
Questo con due diversi caricabatteria. Dove sbaglio?

ciao
se il tuo cb usa il deltapeak devi impostare una corrente di carica piu alta...0,5A per delle batterie da 1900mAh è poco devi caricarle almeno a 0,5C ovvero circa a 1A o piu...
per il resto ti posso dire che il settaggio del dp di 0,7mV che hai impostato è giusto per le tue batterie...

nb: caricare a 1/10C potrebbe essere inutile se non disabiliti la lettura del deltapeak, sempre che il tuo carichino lo permetta...

hv1260 19 novembre 16 23:43

Allora, dopo ore e ore di prove, alcuni dati.

Sembra che caricando a correnti basse (da 100 a 300 mA) funzioni tutto regolarmente, le batterie si caricano e in scarica restituiscono tutta la capacità accumulata.
Caricando a correnti maggiori (da 500 mA in su, fino a 1A) la carica si interrompe prematuramente, e per ottenere una carica completa occorre farla ripartire 5 o 6 volte o più. Alla fine, le batterie restituiscono comunque tutta la capacità accumulata.

Questo con due diversi caricabatterie: Maxpro Easy80 con deltapeak impostato a 0.7V/cella e Multiplex Multicharger LN-5014 (deltapeak fisso e non noto).

Celle Eneloop 1900 mAh.

Idee?

runnerfly67 19 novembre 16 23:59

Mi hai anticipato sulla risposta,effettivamente anche a me fa lo stesso scherzo,e lo fa su 3 CB differenti,bisogna impostare la ricarica da 100 a max 300mha altrimenti stacca dopo pochi minuti e non c'è verso di di caricarle con correnti dai 500 mha in su.

massimob 20 novembre 16 00:15

sempre caricate a 800mha da anni e con qualsiasi carica batterie, sempre caricate ottimamente

Chicco K 20 novembre 16 01:32

Anch'io le carico da 500mAh a 800mAh...
Però prima le scarico per vedere la carica residua...
In pratica un ciclo DIS/CH Delta-peak lascio di default o auto...
La carica la prende tutta... no problem...

klamath 20 novembre 16 10:31

Citazione:

Originalmente inviato da hv1260 (Messaggio 4982896)
Allora, dopo ore e ore di prove, alcuni dati.

Sembra che caricando a correnti basse (da 100 a 300 mA) funzioni tutto regolarmente, le batterie si caricano e in scarica restituiscono tutta la capacità accumulata.
Caricando a correnti maggiori (da 500 mA in su, fino a 1A) la carica si interrompe prematuramente, e per ottenere una carica completa occorre farla ripartire 5 o 6 volte o più. Alla fine, le batterie restituiscono comunque tutta la capacità accumulata.

Questo con due diversi caricabatterie: Maxpro Easy80 con deltapeak impostato a 0.7V/cella e Multiplex Multicharger LN-5014 (deltapeak fisso e non noto).

Celle Eneloop 1900 mAh.

Idee?

Prova ad aumentare il valore dp a 0,9 e carica a 1A vedi se cambia qualcosa

MAXZANI 20 novembre 16 12:57

Citazione:

Originalmente inviato da klamath (Messaggio 4982983)
Prova ad aumentare il valore dp a 0,9 e carica a 1A vedi se cambia qualcosa

Ma non era nelle loro specifiche di non caricare a meno di 1C.? ..... così almeno ricordo di aver letto quando, anni fa, ho cominciato ad usarle....


..

dtruffo 20 novembre 16 13:29

Si, ma sembra che nessuno o quasi voglia seguire le specifiche.

newyork 20 novembre 16 13:36

no, non é nelle specifiche di caricarle a 1C, o meglio si puo', ma non é imperativo.
poi se la gente ha il terrore che un pacco possa durare 400 cicli al posto di 500 amen, del resto 10€ sossoldi

klamath 20 novembre 16 13:37

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 4983034)
Ma non era nelle loro specifiche di non caricare a meno di 1C.? ..... così almeno ricordo di aver letto quando, anni fa, ho cominciato ad usarle....


..

Io come lsd ho quelle di hobbyking che da quanto so sono le eneloop da 2550mAh rimarchiate e le ho sempre caricate a 1A senza problemi col maha9000

hv1260 20 novembre 16 17:40

@newyork: non sto cercando di risparmiare 10@€, solo di capire. Come dici tu, non è imperativo caricare a 1C. Comunque, adesso provo di sicuro, poi vi dico. D'altra parte, altri qui hanno detto che con cariche da 500 a 800 mAh funziona tutto bene, quindi volevo capire se è un problema dei caricabatterie che uso io.

@klamath: il tuo caricabatterie è questo? http://https://www.amazon.it/Powerex...werex+mh+c9000
Interessante. Ma carica celle singole, tu non usi pacchi saldati?

massimob 20 novembre 16 17:48

Citazione:

Originalmente inviato da hv1260 (Messaggio 4983117)
@newyork: non sto cercando di risparmiare 10@€, solo di capire. Come dici tu, non è imperativo caricare a 1C. Comunque, adesso provo di sicuro, poi vi dico. D'altra parte, altri qui hanno detto che con cariche da 500 a 800 mAh funziona tutto bene, quindi volevo capire se è un problema dei caricabatterie che uso io.

@klamath: il tuo caricabatterie è questo? http://https://www.amazon.it/Powerex...werex+mh+c9000
Interessante. Ma carica celle singole, tu non usi pacchi saldati?

se si carica con correnti troppo basse, il DP non è affidabile, la carica ottimale è ad 1C io carico normalmente a 800mah solo perchè non mi piace utilizzare una carica troppo forte quando carico la tx direttamente, tutto li.
per la ricarica delle batterie per rx non ho nessun problema a caricare ad 1 amp e le batterie sono sempre andate bene, al momento, dopo anni di utilizzo (ma anche di non utilizzo, nel senso che ne ho anche stabili nel cassetto) non ne ho mai trovate di difettose, a differenza delle vecchie nimh (gettate tutte)
caricare le eneloop con correnti molto basse ed utilizzando il DP non ha senso e si hanno problemi

hv1260 20 novembre 16 18:20

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 4983121)
se si carica con correnti troppo basse, il DP non è affidabile, la carica ottimale è ad 1C io carico normalmente a 800mah solo perchè non mi piace utilizzare una carica troppo forte quando carico la tx direttamente, tutto li.
per la ricarica delle batterie per rx non ho nessun problema a caricare ad 1 amp e le batterie sono sempre andate bene, al momento, dopo anni di utilizzo (ma anche di non utilizzo, nel senso che ne ho anche stabili nel cassetto) non ne ho mai trovate di difettose, a differenza delle vecchie nimh (gettate tutte)
caricare le eneloop con correnti molto basse ed utilizzando il DP non ha senso e si hanno problemi

Sono perfettamente d'accordo, infatti volevo proprio caricarle a correnti "alte", ma - da 0.5 fino ad 1A - non funziona! Si stacca subito. E dalla prima prova fatta a 2A anche. Perciò qualche dubbio sul caricabatterie me lo fanno venire...anche se in realtà sono due che si comportano allo stesso modo. Non riesco a capire...

massimob 20 novembre 16 18:33

Citazione:

Originalmente inviato da hv1260 (Messaggio 4983126)
Sono perfettamente d'accordo, infatti volevo proprio caricarle a correnti "alte", ma - da 0.5 fino ad 1A - non funziona! Si stacca subito. E dalla prima prova fatta a 2A anche. Perciò qualche dubbio sul caricabatterie me lo fanno venire...anche se in realtà sono due che si comportano allo stesso modo. Non riesco a capire...

ho vari carica batterie, ma tutti funzionano bene, non ho ancora provato con il nuovo Turnigy, preso da poco, ti saprò dire

MAXZANI 20 novembre 16 18:46

In una TX con pacco a 8 celle caricate con il suo carichino da muro a 50 mA le ho viste arrivare a 12.5 V............decisamente è un sistema sbagliato......ma si vede che non hanno problemi a immagazzinare energia......

massimob 20 novembre 16 19:20

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 4983138)
In una TX con pacco a 8 celle caricate con il suo carichino da muro a 50 mA le ho viste arrivare a 12.5 V............decisamente è un sistema sbagliato......ma si vede che non hanno problemi a immagazzinare energia......

la tensione a fine carica non è un problema

newyork 22 novembre 16 16:04

ciao Massimob, non ho capito bene questa tua ultima affermazione, potresti spiegare?

hv1260 06 dicembre 16 21:46

Allora, visto che ho aperto questa discussione, vi aggiorno sugli sviluppi (se a qualcuno interessa).
Dopo numerose prove, sono arrivato a queste conclusioni.
Ho due pacchi da 4 Eneloop stilo da 1900mAh, assemblati con batterie uscite dallo stesso blister di otto.

Il primo è assemblato con saldature a stagno e quindi racchiuso in guaina termoretraibile.
Il secondo è fatto da 4 stilo infilate in un portabatterie di quelli commerciali di plastica.

Il primo pacco si rifiuta di caricarsi a 0.5C (1A) (ma anche a correnti superiori); dopo pochi mA (tra 50 e 200, secondo i casi) interviene il delta peak che stacca.
Il secondo si comporta in modo più regolare: alla stessa corrente di carica, raggiunge valori di carica oltre il 95% di quella nominale e restituisce capacità dell'ordine del 70% di quella nominale (il caricabatterie interrompe la scarica a 1V/elemento). Nel complesso, quindi, comportamento corretto.

L'unica differenza tra i due pacchi è lo stress termico a cui sono state sottoposte le celle per la saldatura (a stagno, ma fatta senza scaldarle eccessivamente) e per l'apposizione del termoretraibile (del tipo da cavi elettrici, quindi piuttosto pesante, che ha richiesto un'azione un po' insistente da parte del phon).

Vi sembra ragionevole questa ipotesi? Può una "scaldata" aver così compromesso il comportamento delle celle nuove?

massimob 06 dicembre 16 23:19

Citazione:

Originalmente inviato da hv1260 (Messaggio 4989472)
Allora, visto che ho aperto questa discussione, vi aggiorno sugli sviluppi (se a qualcuno interessa).
Dopo numerose prove, sono arrivato a queste conclusioni.
Ho due pacchi da 4 Eneloop stilo da 1900mAh, assemblati con batterie uscite dallo stesso blister di otto.

Il primo è assemblato con saldature a stagno e quindi racchiuso in guaina termoretraibile.
Il secondo è fatto da 4 stilo infilate in un portabatterie di quelli commerciali di plastica.

Il primo pacco si rifiuta di caricarsi a 0.5C (1A) (ma anche a correnti superiori); dopo pochi mA (tra 50 e 200, secondo i casi) interviene il delta peak che stacca.
Il secondo si comporta in modo più regolare: alla stessa corrente di carica, raggiunge valori di carica oltre il 95% di quella nominale e restituisce capacità dell'ordine del 70% di quella nominale (il caricabatterie interrompe la scarica a 1V/elemento). Nel complesso, quindi, comportamento corretto.

L'unica differenza tra i due pacchi è lo stress termico a cui sono state sottoposte le celle per la saldatura (a stagno, ma fatta senza scaldarle eccessivamente) e per l'apposizione del termoretraibile (del tipo da cavi elettrici, quindi piuttosto pesante, che ha richiesto un'azione un po' insistente da parte del phon).

Vi sembra ragionevole questa ipotesi? Può una "scaldata" aver così compromesso il comportamento delle celle nuove?

lo sai tu quanto le hai scaldate, sappi comunque che sono molto delicate da quel punto di vista. Io ne ho saldate a decine e problemi non ne ho mai avuti, ma io saldo batterie da 40 anni

hv1260 07 dicembre 16 00:07

L'ho detto: per saldarle neanche tanto, per impacchettarle forse di più.
Mi confermi quindi che la scaldata può provocare questo tipo di comportamento?

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massimob 07 dicembre 16 00:15

Citazione:

Originalmente inviato da hv1260 (Messaggio 4989529)
L'ho detto: per saldarle neanche tanto, per impacchettarle forse di più.
Mi confermi quindi che la scaldata può provocare questo tipo di comportamento?

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

quella per saldarle, la scaldata per il termoretraibile non è pericolosa

pikemax 08 dicembre 16 19:35

Citazione:

Originalmente inviato da hv1260 (Messaggio 4989529)
L'ho detto: per saldarle neanche tanto, per impacchettarle forse di più.
Mi confermi quindi che la scaldata può provocare questo tipo di comportamento?

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Temo ci sia una saldatura fredda.....prova a spacchettarle e metterle nel portapile, cosi capisci meglio.

hv1260 10 dicembre 16 20:11

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 4990025)
Temo ci sia una saldatura fredda.....prova a spacchettarle e metterle nel portapile, cosi capisci meglio.

Ah, beh, questo è un suggerimento interessante! Proverò sicuramente. Grazie!


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