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Anscar 06 dicembre 15 13:55

Primi passi
 
Buongiorno a tutti.
Mio figlio, 4 anni, si sta appassionando alle auto elettriche dopo averne viste in giro.
Vista la sua età ... "minima" :D gli ho comprato un "giocattolo" cinese di primo approccio da 50 euro spedito:
1/10, ruote da 7 cm, circa 25 km/h di velocità massima.
L'auto va benino ma la batteria è piccolina, appena 380 mAh (Li-Ion da 7,4 V), e dura appena 10 minuti. Neanche il tempo di fargli capire come funziona.
Vorrei acquistare una batteria che duri almeno il doppio, cosa mi consigliate di comprare e dove?
Inoltre mi sembra che la batteria fornitami sia collegata in parallelo e la serie la sviluppa nell'innesto successivo (vedi foto).
Saluti :wink:

http://i64.tinypic.com/vn07jb.jpg

http://i68.tinypic.com/314pit0.jpg

http://i63.tinypic.com/2wolo9s.jpg

http://i63.tinypic.com/23mjr7.jpg

CarloRoma63 07 dicembre 15 13:07

Citazione:

Originalmente inviato da Anscar (Messaggio 4789794)
Buongiorno a tutti.
Mio figlio, 4 anni, si sta appassionando alle auto elettriche dopo averne viste in giro.
Vista la sua età ... "minima" :D gli ho comprato un "giocattolo" cinese di primo approccio da 50 euro spedito:
1/10, ruote da 7 cm, circa 25 km/h di velocità massima.
L'auto va benino ma la batteria è piccolina, appena 380 mAh (Li-Ion da 7,4 V), e dura appena 10 minuti. Neanche il tempo di fargli capire come funziona.
Vorrei acquistare una batteria che duri almeno il doppio, cosa mi consigliate di comprare e dove?
Inoltre mi sembra che la batteria fornitami sia collegata in parallelo e la serie la sviluppa nell'innesto successivo (vedi foto).
Saluti :wink:

http://i64.tinypic.com/vn07jb.jpg

http://i68.tinypic.com/314pit0.jpg

http://i63.tinypic.com/2wolo9s.jpg

http://i63.tinypic.com/23mjr7.jpg


Le LiIon sono quelle che hanno la massimadensità di energia per peso e volume, quindi puoi rimanere su quel tipo di batteria.
Per sapere cosa comprare devi prima vedere se hai lo spazio. Misura BENE lo spazio interno e vediamo cosa ne viene fuori.

p.s. potresti aver bisogno di cambiare quel connettore ed anche il caricabatteria.

Carlo

Anscar 07 dicembre 15 14:53

Come si vede dalla foto lo spazio interno è notevole: 10 cm x 6 cm x 1,8 cm di profondità. Non credo che sia questo il problema.
Ho visto dei kit composti da n. 4 batterie, 3,7 V Li-Ion (modello 18650) da oltre 1000 mAh ciascuna con caricabatteria da circa 10-12 euro in totale. Potrei comprare questo kit con il montaggio di un portapile in serie da n. 2 pile (serie 3,7+3,7=7,4 V). Passerei a oltre 1000 mAh dalle mie batterie che ne hanno appena 380 di mAh.
Vado bene o c'è un problema di "scarica" (cioè scarsa capacità di erogare ampere al motore della macchina)?
:uhm:

Anscar 07 dicembre 15 14:59

http://i65.tinypic.com/24lna7o.png
ad esempio questo kit da 2 batterie indica addirittura 5000 mAh ad appena 8-9 euro... mi sfugge qualcosa ... è la capacità di "scarica"?

CarloRoma63 08 dicembre 15 15:18

Citazione:

Originalmente inviato da Anscar (Messaggio 4790457)
http://i65.tinypic.com/24lna7o.png
ad esempio questo kit da 2 batterie indica addirittura 5000 mAh ad appena 8-9 euro... mi sfugge qualcosa ... è la capacità di "scarica"?

Se ti entra un "pacco" da 4 18650 sei a posto.
Ne prendi 4, possibilmente con le linguette a saldare (le trovi su Aliexpress) e, mettendole in parallelo due a due, ricrei un pacco identico a quello che già hai, mantenendo lo stesso connettore e lo stesso caricabatterie.
Le Li-Ion 18650 non possono, per ragioni di spazio, superare i 2500 - 3000 mAh, quindi diffida di quelli che pubblicizzano capacità assurde.
Nelle descrizioni delle batterie ci trovi due valori: quello di etichetta (solitamente esagerato) e quello "actual", che dovrebbe corrispondere a quello reale. Se trovi delle Samsung da 2700 mAh prendile direttamente, mi pare di averle viste attorno ai 3-4€ l'una. Sono le stesse che vengono usate all'interno dei pacchi batteria dei computer portatili e la loro capacità è reale.
Un pacco composto da due serie di due paralleli di due di queste batterie eroga senza problemi una decina di Ampere, molto più di quanto ti occorra, e ti darebbe una autonomia di almeno 10-15 volte superiore all'attuale.
Carlo

Anscar 08 dicembre 15 17:43

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 4791054)
Se ti entra un "pacco" da 4 18650 sei a posto.
Ne prendi 4, possibilmente con le linguette a saldare (le trovi su Aliexpress) e, mettendole in parallelo due a due, ricrei un pacco identico a quello che già hai, mantenendo lo stesso connettore e lo stesso caricabatterie.
Le Li-Ion 18650 non possono, per ragioni di spazio, superare i 2500 - 3000 mAh, quindi diffida di quelli che pubblicizzano capacità assurde.
Nelle descrizioni delle batterie ci trovi due valori: quello di etichetta (solitamente esagerato) e quello "actual", che dovrebbe corrispondere a quello reale. Se trovi delle Samsung da 2700 mAh prendile direttamente, mi pare di averle viste attorno ai 3-4€ l'una. Sono le stesse che vengono usate all'interno dei pacchi batteria dei computer portatili e la loro capacità è reale.
Un pacco composto da due serie di due paralleli di due di queste batterie eroga senza problemi una decina di Ampere, molto più di quanto ti occorra, e ti darebbe una autonomia di almeno 10-15 volte superiore all'attuale.
Carlo

Perfetto, grazie!
Anche se oggi ho contattato il distributore delle auto RC che ho comprato e mi dice che con batterie di maggiore capacità potrebbe bruciarsi il motore. Probabilmente il "motorino giocattolo" che mi hanno venduto ha i minuti contati :D

CarloRoma63 09 dicembre 15 08:47

Citazione:

Originalmente inviato da Anscar (Messaggio 4791112)
Perfetto, grazie!
Anche se oggi ho contattato il distributore delle auto RC che ho comprato e mi dice che con batterie di maggiore capacità potrebbe bruciarsi il motore. Probabilmente il "motorino giocattolo" che mi hanno venduto ha i minuti contati :D

Questa affermazione mi lascia perplesso. Se è vero, come E' vero, che l'assorbimento di un motore dipende dal carico meccanico che gli viene applicato e non dalla capacità dell'alimentatore di fornire quella potenza, l'unica giustificazione che posso trovare è che la batteria attuale è sottodimensionata rispetto al carico richiesto e ciò limiterebbe la potenza massima erogabile dal motore. Aumentando la capacità delle batterie, il motore avrebbe la piena disponibilità della potenza elettrica richiesta e, teoricamente, potrebbe quindi superare i suoi valori di targa e bruciarsi.
Personalmente sono abbastanza sicuro che non siamo un queste condizionii....

Io darei invece maggiore attenzione alla questione del peso. Passare da 2 elementi 13400 a 4 elementi 18650 significa aumentare considerevolmente il peso complessivo del modello, con conseguente aggravio del carico meccanico applicato al motore Questa è effettivamente una possibile causa di rottura.

Carlo

msette 09 dicembre 15 13:06

Citazione:

Originalmente inviato da Anscar (Messaggio 4791112)
Perfetto, grazie!
Anche se oggi ho contattato il distributore delle auto RC che ho comprato e mi dice che con batterie di maggiore capacità potrebbe bruciarsi il motore. Probabilmente il "motorino giocattolo" che mi hanno venduto ha i minuti contati :D

I dubbi del rivenditore hanno un fondamento: con l'autonomia prevista giochi 10 minuti e poi ricarichi per un'ora circa; anche se il motore si fosse scaldato parecchio, cosa che capita in quei giocattoli, ha tutto il tempo di raffreddarsi. Dopo un'ora rigiochi altri 10 minuti e poi ricarichi il tutto un'altra vota; a questo punto ti sarai stufato tu e il bimbo e accantonerete il tutto fino alla prossima volta. In presenza di una capacità quadrupla, giocheresti almeno 20/25 minuti di seguito, se non di più, surriscaldando e friggendo prima o poi motore con relativa elettronica, in quanto non previsti all'origine per un tipo di uso più intenso.

CarloRoma63 09 dicembre 15 13:13

Citazione:

Originalmente inviato da msette (Messaggio 4791660)
I dubbi del rivenditore hanno un fondamento: con l'autonomia prevista giochi 10 minuti e poi ricarichi per un'ora circa; anche se il motore si fosse scaldato parecchio, cosa che capita in quei giocattoli, ha tutto il tempo di raffreddarsi. Dopo un'ora rigiochi altri 10 minuti e poi ricarichi il tutto un'altra vota; a questo punto ti sarai stufato tu e il bimbo e accantonerete il tutto fino alla prossima volta. In presenza di una capacità quadrupla, giocheresti almeno 20/25 minuti di seguito, se non di più, surriscaldando e friggendo prima o poi motore con relativa elettronica, in quanto non previsti all'origine per un tipo di uso più intenso.

Questa è, in effetti, una spiegazione plausibile.
Io parto sempre dal presupposto che un apparato sia utilizzabile "con continuità", quindi questa opzione mi era sfuggita.

Carlo

gianni_BT 09 dicembre 15 17:46

Citazione:

Originalmente inviato da msette (Messaggio 4791660)
I dubbi del rivenditore hanno un fondamento: con l'autonomia prevista giochi 10 minuti e poi ricarichi per un'ora circa; anche se il motore si fosse scaldato parecchio, cosa che capita in quei giocattoli, ha tutto il tempo di raffreddarsi. Dopo un'ora rigiochi altri 10 minuti e poi ricarichi il tutto un'altra vota; a questo punto ti sarai stufato tu e il bimbo e accantonerete il tutto fino alla prossima volta. In presenza di una capacità quadrupla, giocheresti almeno 20/25 minuti di seguito, se non di più, surriscaldando e friggendo prima o poi motore con relativa elettronica, in quanto non previsti all'origine per un tipo di uso più intenso.

Non regge.
Supponi che, come nei quadricotteri, uno si attrezza con batterie di ricambio: che succede?
Regge di piu' l'ipotesi dell'extra peso, come suggerito da Carloroma, oppure il venditore ha semplicemente preso una cantonata o non vuole rischiare un consiglio di cui non sa valutare le conseguenze.

msette 09 dicembre 15 21:33

Citazione:

Originalmente inviato da gianni_BT (Messaggio 4791847)
Non regge.
Supponi che, come nei quadricotteri, uno si attrezza con batterie di ricambio: che succede?
Regge di piu' l'ipotesi dell'extra peso, come suggerito da Carloroma, oppure il venditore ha semplicemente preso una cantonata o non vuole rischiare un consiglio di cui non sa valutare le conseguenze.

Io non suppongo nulla: mi limito a prendere atto che stiamo parlando di un modellino da 50 euro all inclusive, nato esattamente per quel tipo di utenza, dove la stragrande maggioranza degli acquirenti e degli utilizzatori non è un modellista, non è nato per un uso intensivo, nè per essere aggiornato e il più delle volte non trovi nemmeno i ricambi e mi fai il paragone con chi compra più batterie, avendo un drone, magari uno a caso, il dji phantom, che oltre ad essere qualcosa di diverso, costa 20 volte tanto, ed è nato per durare nel tempo anche con un uso pesante?
Vedi, nella sua analisi e nelle sue conclusioni, Carloroma parte da un presupposto corretto, quando parliamo di articoli di modellismo in senso stretto (utilizzo dell'apparato in continuo e soprattutto in mano a gente competente), ma quando parliamo di giocattoli altri sono i parametri; in ogni caso, in tutti questi anni non hai idea di quante volte ho modificato per mio figlio o per quelli degli amici, macchine, motoscafi ruspe, ecc. ecc. ed alla fine tutte sono morte per lo stesso problema: data la grande autonomia e la velocità di ricarica, l'uso è stato molto più intenso di quanto prevedessero i progetti originari, con tutto quello che poi ne consegue .

Anscar 10 dicembre 15 21:57

Molto interessante quanto scrivete, tutti, e grazie.
Mi sembra che msette abbia un buon fiuto, oltre ad una esperienza condotta su questi "giocattoli", dicendo che queste "macchinine" hanno una vulnerabilità determinata dai componenti scadenti. Triplicando i tempi di utilizzo e stress potrebbe non reggere il motorino per fatica e surriscaldamento, probabilmente questo intendeva dire il costruttore/distributore che ho contattato.
Alla fine ho optato, leggendovi, e grazie a Voi in maniera più consapevole, per una ulteriore batteria identica a quella di serie che concedere "tregua" al motore che funzionerebbe non più di 10 minuti di seguito.
Grazie a tutti
:cheers:

romoloman 11 dicembre 15 22:52

Citazione:

Originalmente inviato da Anscar (Messaggio 4790448)
Come si vede dalla foto lo spazio interno è notevole: 10 cm x 6 cm x 1,8 cm di profondità. Non credo che sia questo il problema.
Ho visto dei kit composti da n. 4 batterie, 3,7 V Li-Ion (modello 18650) da oltre 1000 mAh ciascuna con caricabatteria da circa 10-12 euro in totale. Potrei comprare questo kit con il montaggio di un portapile in serie da n. 2 pile (serie 3,7+3,7=7,4 V). Passerei a oltre 1000 mAh dalle mie batterie che ne hanno appena 380 di mAh.
Vado bene o c'è un problema di "scarica" (cioè scarsa capacità di erogare ampere al motore della macchina)?
:uhm:

considerando che le 18650 hanno un diametro di 18mm credo che al massimo ce ne possano entrare solo 2. Comunque si trovano delle 18650 da 3000mA quindi avresti una durata molto maggiore. Tuttavia non sono così convinto che poi il caricabatterie interno ce la farebbe a caricarle in tempi umani.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 03:03.

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