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slope 26 aprile 13 13:17

Se perdiamo 20% di energia, una cella singola da 1000mA diventerebbe
3,7V x 1A = 3,7W,
se perdiamo circa 20%; 3,7W x 0,8 = 2,96W
Quindi; 2,96W / 5V = 0,592Ah (592mA)
1/0,592 =1,689
Cioè occorrerebbe moltiplicare per 1,7
Non è cosi?

CarloRoma63 26 aprile 13 14:23

Citazione:

Originalmente inviato da slope (Messaggio 3756679)
Se perdiamo 20% di energia, una cella singola da 1000mA diventerebbe
3,7V x 1A = 3,7W,
se perdiamo circa 20%; 3,7W x 0,8 = 2,96W
Quindi; 2,96W / 5V = 0,592Ah (592mA)
1/0,592 =1,689
Cioè occorrerebbe moltiplicare per 1,7
Non è cosi?

Io ho fatto i conti "a monte" dello step-up, tu compreso lo step-up.

Il procedimento corretto è di calcolare la potenza necessaria a valle e moltiplicarla per il fattore di efficienza 1,2 (minimo) per avere la potenza assorbita a monte.

Diciamo che ho due servi che assorbono 500mA a 5V, cui devo sommare 100mA della radio. Totale 600mA di assorbimento a 5V, sono 3W. Moltiplichiamo i 3W per il fattore 1,2 ed otteniamo 3,6W richiesti alla batteria.
I 3,6 W calcolati sui 3,7V della batteria sono quasi 1A (972mA)

Se ho bisogno di una autonomia di 90 minuti devo prendere una batteria da 1500mAh.

Considera che il parametro 1,2 è proprio il minimo, se usi 1,5 stai certamente più tranquillo. Rifacendo i conti con 1,5 arrivi ad avere c.ca 1,2 A assorbiti ed una capacità minima di 1800mAh

se vogliamo fare i conti con il tuo sistema, ottieni 1000/600=1.6 o 1200/600=2 a seconda del fattore di efficienza che usi, ma sono conti validi solo se parliamo di step-up con una Vin di 3,7V ed una Vout di 5V. Con i conti come li ho fatti io puoi calcolarti l'alimentazione con qualsiasi tensione in ingresso ed in uscita, sia per step-up che per UBEC (solo BEC switching, non BEC lineari, mi raccomando).

Se invece usi un BEC lineare, il discorso è completamente diverso: la corrente richiesta alla batteria sarà sempre quella richiesta dal carico più una manciata di mA necessari al funzionamento del BEC stesso. Più sarà alta la differenza di tensione tra quella di batteria e quella di uscita, più il BEC dovrà dissipare in calore la potenza in eccesso.

Carlo

slope 26 aprile 13 16:08

Grazie Carlo della Risposta
Per semplificare le cose, se usavo un pacco da 800mA e vorrei avere l'effettiva capacità equivalente (con una singola cella e con ipotetica efficienza del voltage booster ; 80%)
800mA x 1,7 = 1360mA
Giusto?

Ma nel caso del pacco 2S con BEC(per semplificare, fisso a 1A capacità del pacco)
Se usiamo un pacco 2S da 1,0A; 7,4V x 1,0A = 7,4W
Se la tensione all’uscita è di 5V; 7,4W/5V = 1.48A
Se l’efficienza del BEC è 80%; 1.48° x 0.8 = 1,189A
Cioè aumenterebbe la capacità, non è cosi? O l’efficienza del BEC è molto più basso (55%) che devo comunque usare un pacco della capacità maggiore?

CarloRoma63 26 aprile 13 16:22

Citazione:

Originalmente inviato da slope (Messaggio 3756902)
Grazie Carlo della Risposta
Per semplificare le cose, se usavo un pacco da 800mA e vorrei avere l'effettiva capacità equivalente (con una singola cella e con ipotetica efficienza del voltage booster ; 80%)
800mA x 1,7 = 1360mA
Giusto?

Ma nel caso del pacco 2S con BEC(per semplificare, fisso a 1A capacità del pacco)
Se usiamo un pacco 2S da 1,0A; 7,4V x 1,0A = 7,4W
Se la tensione all’uscita è di 5V; 7,4W/5V = 1.48A
Se l’efficienza del BEC è 80%; 1.48° x 0.8 = 1,189A
Cioè aumenterebbe la capacità, non è cosi? O l’efficienza del BEC è molto più basso (55%) che devo comunque usare un pacco della capacità maggiore?

Tu devi ragionare non in A ma in W, cioè in termini di energia e non di corrente: 7,4V*1A fa 7W, esattamente come 5V*1,48A.

Se esistesse un BEC che avesse una efficienza del 100%, abbassare la tensione del 70% significherebbe aumentare la capacità "virtuale" della batteria di altrettanto. In questa ottica i tuoi ragionamenti mi sembrano corretti.
Ovviamente, nella realtà, devi ricordarti di inserire nei conti l'efficienza del BEC, che è del 70-80% e non del 100%, che ti va a gravare sui consumi della batteria e ti costringe quindi ad avere una batteria che sia un pochino più capiente. Ricordati che l'efficienza si misura sulle potenze, non sulle correnti, ed indica qual'è la percentuale della potenza assorbita che viene resa disponibile sul carico. Ad esempio, un BEC che può assorbire al massimo 10W ed ha una efficienza dell'80% potrà erogare sul carico solo 8W, in modo abbastanza indipendente dalla combinazione di tensione e corrente in ingresso o in uscita, cioè potrà erogare 2A a 4V o 1A a 8V. Analogamente potrà assorbire 1A a 10V o 0,5A a 20V (valori di fantasia, ogni BEC ha i suoi valori massimi e minimi specifici).

Carlo

ninottovolante 26 aprile 13 18:22

Ma è normale che i servocomandi ronzino un pò? sembra gli arrivi troppa tensione. Sicuro che i servocomandi digitali a prescindere dal loro settaggio possono funzionale con tensioni da 4.8 a 6V? ora gli arrivano 6V. Ma il sttaggio del servocomando digitale in che consiste? (scusate l'inesperienza)

slope 26 aprile 13 19:06

Avevo calcolato appunto l'efficenza 80% (ipotetico) e in W
Allora cambiamo la procedura
Se usiamo un pacco 2S da 1,0A; 7,4V x 1,0A = 7,4W
Se l’efficienza del BEC è 80%; 7,4W x 0,8 = 5,92W
Se la tensione all’uscita è di 5V; 5,92 / 5 = 1,184A
Il risultato è uguale

slope 27 aprile 13 18:05

Non sono qui per insistere i miei ragionamenti contro gli esperti, ma preferisco non perdere un modello che dimostrare di essere ignorante, vorrei sapere dove mi sbaglio nei calcoli.

Cp; Capacità del pacco
Ce; Capacità effettiva
Ti; Tensione all’ingresso
Tu; Tensione all’uscita
Be; Efficienza del BEC

Cp x Ti x Be = Ce x Tu ...... quindi
Ce = (Cp x Ti x Be) / Tu ..... cioè nel precedente caso
1,184A = (1,0A x 7,4V x 0,8) / 5,0V

Se desidero l'effettiva capacità di 1000mA, il pacco può essere di 1000mA (2s)?
Se metto un pacco da 3s, la sua capacita può essere di 600mA? (sempre per avere 1000mA effettiva)

slope 27 aprile 13 19:01

Oooops!
Volevo dire “meglio dimostrare di essere ignorante che perdere un modello”. Sono Giapponese.

CarloRoma63 30 aprile 13 13:17

Citazione:

Originalmente inviato da slope (Messaggio 3758274)
Non sono qui per insistere i miei ragionamenti contro gli esperti, ma preferisco non perdere un modello che dimostrare di essere ignorante, vorrei sapere dove mi sbaglio nei calcoli.

Cp; Capacità del pacco
Ce; Capacità effettiva
Ti; Tensione all’ingresso
Tu; Tensione all’uscita
Be; Efficienza del BEC

Cp x Ti x Be = Ce x Tu ...... quindi
Ce = (Cp x Ti x Be) / Tu ..... cioè nel precedente caso
1,184A = (1,0A x 7,4V x 0,8) / 5,0V

Se desidero l'effettiva capacità di 1000mA, il pacco può essere di 1000mA (2s)?
Se metto un pacco da 3s, la sua capacita può essere di 600mA? (sempre per avere 1000mA effettiva)

Se vuoi non perdere il modello, alla fine di tutti i conti moltiplica per due e stai tranquillo :)

Non credo che aumentare di 50-100 grammi il peso della batteria ti cambi il comportamento del modello, quindi perchè stare a risicare? Un mio amico, in latino maccheronico, diceva sempre "meglium adbundare quam deficere" :) :)

Carlo.


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