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urakan 24 aprile 09 20:39

a123 assemblare pacchi
 
Proprio oggi mi sono arrivate delel a123 2300mah e non hanno le linguette che per tutta quel di Bologna si fa veramente fatica a trovare....

A questo punto pensavo di utilizzare del cavo al silicone awg12 per assemblare un 4s......

voi cosa mi consigliate?

urology 24 aprile 09 23:05

Dove le ho acquistate io si potevano acquistare anche le linguette per la saldatura dei pacchi.
Non so dove le hai comprate tu, ma credo che si possano assemblare con cavo di adeguate dimensioni, lasciando liberi dalla saldatura i fori posti sul polo postivo che in caso di malfunzionamenti, darebbero la sicurezza della non esplosione delle celle.
Le barrette di assemblaggio infatti, hanno un incavo nella barretta di saldatura che va al positivo delle celle proprio per questo motivo.


Enjoy!

naftausa 24 aprile 09 23:14

no dai non dire così..

come a bologna si fà fatica a trovare le barrette???

ti vanno benissimo quelle da nimh e bologna è piena di touringari...

non ci credo dai...

anche il salumiere ha le barrette per le celle nimh...

urakan 24 aprile 09 23:31

Citazione:

Originalmente inviato da naftausa (Messaggio 1481862)
no dai non dire così..

come a bologna si fà fatica a trovare le barrette???

ti vanno benissimo quelle da nimh e bologna è piena di touringari...

non ci credo dai...

anche il salumiere ha le barrette per le celle nimh...

Bella nafta..mi vuoi dire che le barrette nimh riescono a coprire la distanza tra i 2 poli delle a123? Mi sembrano + corte e ciò comporterebbe una saldatura in + che nun me sconfinfera.

O sbaglio?

naftausa 24 aprile 09 23:59

io dico che vanno benissimo.. almeno queste sono quelle che ho saldato io..

http://img.photobucket.com/albums/v6...t/S6000053.jpg

urakan 25 aprile 09 00:29

Citazione:

Originalmente inviato da naftausa (Messaggio 1481951)
io dico che vanno benissimo.. almeno queste sono quelle che ho saldato io..

http://img.photobucket.com/albums/v6...t/S6000053.jpg

NAFTA SEI IL MIO MITO! Saranno i vapori che mi inebriano....non pensavo assolutamente...grazie mille ;)

naftausa 25 aprile 09 00:32

addirittura-.

per così poco.. buone saldature!! :lol:

FrancoC. 25 aprile 09 13:25

Come gia ben precisato da "urology", è assolutamente necessario lasciare scoperto il foro situato in uno dei due poli della cella, ne va della sicurezza propria e altrui.

Savissimo 08 maggio 09 18:35

scusate, io sarei sull'orlo di prendere una dozzina di celle da saldarmi, leggevo appunto del maledetto buco da non tappare, quindi ho cercato le celle con la linguetta già fissata. con quella linguetta non devo preoccuparmi del foto, la una domanda m isroge, visto che le linguette sono nella stessa direzione e io devo saldare le celle parallelamente (così IIII) ci sono problemi se dovessi piegarla? oppure è già sufficiente per arrivare da un polo all'altro?
è sufficiente quella barretta per il passaggio di A o devo metterci la sua?

le celle pensavo di prenderle da flymodel
http://www.flymodelcomponents.it/sho...t_16929_01.jpg

volevo cercare di prendere tutto in italia (sperando che così abbia anche la garanzia)

altra cosa, visto che il topic è generico lo scrivo.

come bisogna mettere i cavi di bilanciamento, o meglio visto che dovrò fare dei pacchi 3s un cavo sicuramente risulterà più corto degli altri, posso accorciare gli altri o devo arzigogolarli dentro al pacco?

oltre chiedo proprio come attaccare i cavi :D
io devo fare due pacchi 3s1p che verranno poi usati in serie a fare un 6s1p, visto che il mio carichino lo permette volevo Anche caricarle in 6s1p posso fare una Y o non è cosa da fare?
come connettori volevo usare solo la roba Hyperion, visto hce userò il loro bilanciatore. (c'è tutto sul sito flymodelcomponent)

grazie a chiunque mi dia una mano. :D

FrancoC. 08 maggio 09 19:17

Io le prenderei senza linguetta.
FlyModel ha anche le barrette adatte al confezionamento, peraltro molto robuste.
FlyModelComponents :: Batterie A123 RACING :: CELLE SINGOLE ED ACCESSORI :: Barrette per celle A123 RACING Li-Ion 2300

Savissimo 08 maggio 09 19:29

quello che mi preoccupa è non tappare quel forellino...
non vorrei che stagnando faccia in patatac...
e poi in italia ho trovato solo le celle con barrette :D

mentre per i cavi di bilanciamento e la Y?

FrancoC. 08 maggio 09 22:18

Citazione:

Originalmente inviato da Savissimo (Messaggio 1544147)
quello che mi preoccupa è non tappare quel forellino...
non vorrei che stagnando faccia in patatac...
e poi in italia ho trovato solo le celle con barrette :D

mentre per i cavi di bilanciamento e la Y?

Si, ho visto, FlyModel ha solo le celle con linguette presaldate.
Sto pensando anch'io di acquistarne tre per un pacchetto e, di sicuro, toglierò le linguette e assemblerò le celle con le barrette stagnate.
Non mi sono mai fidato troppo delle linguette presaldate; quanta mai corrente potrà passare attraverso quei piccoli punti di saldatura .....? Mmmmm .... :uhm:
Quando sono in gioco correnti sui 50 Amp e oltre meglio stare sul sicuro.
Se poi ci si devono tirare fuori solo una ventina di ampere, allora vanno bene anche le linguette presaldate; ma a questo punto non ha senso acquistare A123 per assorbimenti così bassi.

Naraj 09 maggio 09 00:35

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC. (Messaggio 1544436)
Si, ho visto, FlyModel ha solo le celle con linguette presaldate.
Sto pensando anch'io di acquistarne tre per un pacchetto e, di sicuro, toglierò le linguette e assemblerò le celle con le barrette stagnate.
Non mi sono mai fidato troppo delle linguette presaldate; quanta mai corrente potrà passare attraverso quei piccoli punti di saldatura .....? Mmmmm .... :uhm:
Quando sono in gioco correnti sui 50 Amp e oltre meglio stare sul sicuro.
Se poi ci si devono tirare fuori solo una ventina di ampere, allora vanno bene anche le linguette presaldate; ma a questo punto non ha senso acquistare A123 per assorbimenti così bassi.

Non sono della tua stessa idea sulle linguette delle celle 123.

Le linguette originali sono saldate elettricamente, quindi i due materiali sono fusi insieme. Il risultato così ottenuto, è una resistenza bassissima.
La casa costruttrice delle celle, sicuramente ha tenuto conto della corrente massima che deve sopportare la batteria e quindi avrà calcolato bene la saldatura e la sezione della linguetta.

la saldatura a stagno, avviene tra tre materiali diversi. L'unione con lo stagno di questi elementi, introduce comunque una resistenza più elevata della saldatura elettrica.
Se la stessa saldatura a stagno non è fatta bene e velocemente, si rischia di riscaldare notevolmente le celle e se ciò avviene, si danneggiano gli elementi saldati.

Naraj.

Savissimo 09 maggio 09 08:13

i pareri non sono sbaglaiti ne da una parte ne dall'altra...

in caso per rimuovere eulla barretta come si può fare senza danneggiare la cella?

altra cosa per i cavi di bilanciamento e la Y?

FrancoC. 09 maggio 09 22:23

Citazione:

Originalmente inviato da Naraj (Messaggio 1544724)
Non sono della tua stessa idea sulle linguette delle celle 123.

Le linguette originali sono saldate elettricamente, quindi i due materiali sono fusi insieme. Il risultato così ottenuto, è una resistenza bassissima.
La casa costruttrice delle celle, sicuramente ha tenuto conto della corrente massima che deve sopportare la batteria e quindi avrà calcolato bene la saldatura e la sezione della linguetta.

la saldatura a stagno, avviene tra tre materiali diversi. L'unione con lo stagno di questi elementi, introduce comunque una resistenza più elevata della saldatura elettrica.
Se la stessa saldatura a stagno non è fatta bene e velocemente, si rischia di riscaldare notevolmente le celle e se ciò avviene, si danneggiano gli elementi saldati.

Naraj.

Ovviamente parto dall'idea che le saldature vanno eseguite correttamente e, comunque, una saldatura va sempre effettuata.
Peraltro e sono concorde, una saldatura a stagno avrà senz'altro una maggior resistenza di conduzione rispetto a punti elettrosaldati ma presenta una superficie di contatto enormemente piu vasta rispetto alla superfice di qualche piccolo punto elettrico.
Sono anche d'accordo che se A123 commercializza celle con linguette saldate avra ben fatto i "suoi conti" in proposito alla resistenza di contatto, ma non vorrei che la commercializzazione di celle con linguetta venisse fatta per favorire chi non ha pratica di assemblaggi.
Una risposta si potrebbe avere misurando la resistenza complessiva di pacchi stagnati con grossa barretta, di pacchi elettrosaldati con sottile linguetta e di pacchi misti (con elettrosaldatura e stagnatura), quelli, cioè, che vengono assemblati da noi comuni mortali, che non disponiamo di elettrosaldatrice.
Chissà, sarebbe poi così importante il divario?
Continuo a preferire una bella "barrettona" ben stagnata ..... :)

Savissimo 15 maggio 09 07:53

capito l'antifona, leglio le barrettone che le lamelle (anceh se poi era la mia idea principale)

domanda 1 c'è qualche metotodo, astuzia, barbatrucco per impedirmi di saldare accidentalmente il buco?

domanda 2) mi rispondete per il bilanciamento? (cavi)
grassie^_^

Savissimo 17 maggio 09 18:59

nel frattempo che aspetto una rispsota per i cavi di bilanciamento in serie

se volessi caricare in parallelo, secondo voi è fattibile?
se collego i cavi di bilanciamento in parallelo si frigge tutto?
il bilanciamento ha effetto?

Bestia 18 maggio 09 15:04

io avevo fatto alcuni pacchi di batterie NiCd che avevano le linguette presaldate....! le avevo unite saldando tra loro le linguette delle varie celle (in modo opportuno, ovviamente)...

il risultato è stato che le linguette dopo poco diventavano bollenti, impossibile toccarle con le dita altrimenti ci si ustionava....(hanno addirittura fuso la guaina che gli avevo messo attorno come protezione)

morale della favola...ho staccato le linguette e usato dei cavi elettrici di diametro enorme... ora vanno che è una meraviglia....

Savissimo 18 maggio 09 20:37

ehmm il discorso linguetta linguettine e linguaccie è stato chiarito
qualche deliciazione sulla serie/parallelo e relativi cavi di bilanciamento?

Savissimo 21 maggio 09 18:28

che problemi ci sono a caricare (e bilanciare) due pacchi 4s A123?
il bilanciatore è l'hyperion 10 (l'ultimo insomma)

Savissimo 26 maggio 09 17:02

di risposte non ne ho avute molte (facciamo che non ne ho avute va :) )
mi è saltata in mente una cosa...

anzichè fare i pacchi 3s "puliti" (3s a se stanti con bilanciamento e cavi di potenza) seconedo voi come sarebbe fare un pacco 6s stile saddle-pack?
ovvero 3s + 3s già collegate fra di loro (quindi senza connettore) e con un lungo cavo di bilanciamento già impostato a 6s...

in pratica una cosa del genere:
http://img38.imageshack.us/img38/5700/6ssaddle.jpg

a proposito, collegherei bene il cavo di bilanciamento così? (vedi figura)

Yorick 26 maggio 09 17:27

Citazione:

Originalmente inviato da Savissimo (Messaggio 1572052)
di risposte non ne ho avute molte (facciamo che non ne ho avute va :) )
mi è saltata in mente una cosa...

anzichè fare i pacchi 3s "puliti" (3s a se stanti con bilanciamento e cavi di potenza) seconedo voi come sarebbe fare un pacco 6s stile saddle-pack?
ovvero 3s + 3s già collegate fra di loro (quindi senza connettore) e con un lungo cavo di bilanciamento già impostato a 6s...

in pratica una cosa del genere:
http://img38.imageshack.us/img38/5700/6ssaddle.jpg

a proposito, collegherei bene il cavo di bilanciamento così? (vedi figura)

Non capisco perchè devi fare due 3S con quel collegamento. Fai direttamente un 6S. Lo schemino è corretto, ma accorcia i cavi di connessione della serie (soprattutto quello rosso tra c3 e c4).
I cavi di bilanciamento falli di lunghezza uguale, in caso li arrotoli se in eccedenza.
Analogamente se fai due 3S, il principio non cambia anche se metti 18S. Come usare la Y è descritto anche qui : http://www.baronerosso.it/forum/batt...me-una-6s.html

Savissimo 26 maggio 09 17:34

devo fare due 3s perchè sul mezzo non ci stanno 6s tutte insieme (e anche perchè devo bilanciare i pesi)
il mezzo su cui le monterò sarà una off road

non capisco il cavo di ponte cosa dici.

per i cavi di bilanciamento non importa la lunghezza purchè siano tutti uguali o c'è un limite in cm? (di farli uguali avevo già letto, è solo che non volevo disegnare i riccioli di cavo :D)

ah, se dovessi fare due pacchi 3s separati ho 4 cavi per batterie
l'ultimo della 1^ (nero), della C3, lo collego al positivo della C4 e al bilanciatore contemporaneamente, giusto?

Yorick 26 maggio 09 18:06

Citazione:

Originalmente inviato da Savissimo (Messaggio 1572098)
devo fare due 3s perchè sul mezzo non ci stanno 6s tutte insieme (e anche perchè devo bilanciare i pesi)
il mezzo su cui le monterò sarà una off road

non capisco il cavo di ponte cosa dici.

per i cavi di bilanciamento non importa la lunghezza purchè siano tutti uguali o c'è un limite in cm? (di farli uguali avevo già letto, è solo che non volevo disegnare i riccioli di cavo :D)

ah, se dovessi fare due pacchi 3s separati ho 4 cavi per batterie
l'ultimo della 1^ (nero), della C3, lo collego al positivo della C4 e al bilanciatore contemporaneamente, giusto?

Forse mi sono perso..., a che proposito parlo del cavo di ponte? :unsure:

C'è qualcosa che non mi torna dalle tue domande, poi mi sbaglio, ma non conoscendoti, non vorrei che facessi delle cavolate.
Cioè ho l'impressione che faccia un po' di confusione tra i cavi di potenza e quelli di bilanciamento.
Partendo dallo schema che hai fatto, considera solo i cavi di potenza. Per l'utilizzo, solo questi ultimi saranno collegati al regolatore, mentre i cavi di bilanciamento rimarranno liberi. Per cui che ti importa della lunghezza di questi ultimi? Basta che escano dal termorestringente (o la custodia che usi) per arrivare al CB. In genere è buona regola fare i cavi più corti possibile.
Per praticità farei due pacchi 3S separati con il cavo C3/C4 munito di spinotto maschio/femmina. Hai 4 cavi (spero di diametro adeguato) è corretto quello che dici e li puoi usare.
Non so se sono stato esaustivo, ma guarda anche il link che ti avevo messo prima. E' molto importante che stia attento all'uso della Y in fase di ricarica.

Savissimo 26 maggio 09 18:15

"""""Non capisco perchè devi fare due 3S con quel collegamento. Fai direttamente un 6S. Lo schemino è corretto, ma accorcia i cavi di connessione della serie (soprattutto quello rosso tra c3 e c4)."""""
questa era la frase, mi lasciava perplesso, se devo fare un saddle pack perchè mai dovrei accorciarlo?

la lunghezza dei cavi mi importa se faccio una pcco unico 3+3 se faccio due pacchi separati 3 e 3 non ho problema, ogni batteria il suo connettore e via....

i cavi che volevo usare sono i 12AWG siliconici, dici che sono piccoli? (le A123 le danno con il 14 che mi semrba ridicolo...)

il link l'ho guardato, ma qua su è da tempo che chiedo una rispsota e non mi è arrivata, vorrei continuare qui per avere uan continuità (che magari non possa essere utile a qualcun'altro)

faccio un'altro disegnino e lo posto...

Savissimo 26 maggio 09 18:25

ecco l'immagine di quello che pensavo.
http://img5.imageshack.us/img5/8139/bil6s.jpg

ovviamente i cavi di potenza:
+ prima batteria al cb,

ponte fra - prima batteria e + seconda abtteria

- seconda batteria al Cb

Yorick 26 maggio 09 18:36

Citazione:

Originalmente inviato da Savissimo (Messaggio 1572154)
"""""Non capisco perchè devi fare due 3S con quel collegamento. Fai direttamente un 6S. Lo schemino è corretto, ma accorcia i cavi di connessione della serie (soprattutto quello rosso tra c3 e c4)."""""
questa era la frase, mi lasciava perplesso, se devo fare un saddle pack perchè mai dovrei accorciarlo?

la lunghezza dei cavi mi importa se faccio una pcco unico 3+3 se faccio due pacchi separati 3 e 3 non ho problema, ogni batteria il suo connettore e via....

i cavi che volevo usare sono i 12AWG siliconici, dici che sono piccoli? (le A123 le danno con il 14 che mi semrba ridicolo...)

il link l'ho guardato, ma qua su è da tempo che chiedo una rispsota e non mi è arrivata, vorrei continuare qui per avere uan continuità (che magari non possa essere utile a qualcun'altro)

faccio un'altro disegnino e lo posto...

Ok, pian piano cominciamo a capirci, o meglio capisco le tue esigenze, perchè io vado di elicotteri e non macchine.
Per i cavi di potenza ci siamo, direi che quel diametro è sufficiente.
Per quelli di bilanciamento, il tuo schema va bene, ora resta da capire se è più pratico usare un connettore unico da 6S (che però comporta cavi più lunghi) o due da 3S ed una Y da usare per la fase di bilanciamento.
La prima soluzione è più economica e sicura, ma devi accertarti che durante il bilanciamento i cavetti non si riscaldino, e non dovrebbero farlo se li usi solo per il bilanciamento e non per la carica. Per la carica usi i cavi di potenza.
La lunghezza dei cavi di bilanciamento credo che vada un po' fuori norma, perchè ti servirà (credo) più dei 15/20cm usuali.
In alternativa tieni separati i due spinotti 3S di bilanciamento che a questo punto possono essere più corti e li colleghi alla Y solo per la carica.
Ci siamo?

Ops ci siamo incrociati. direi che va bene.

Savissimo 26 maggio 09 18:48

si, per sbaglio ho fatto rispondi anzichè edita, errore mio...

il cavo di "ponte" sarebbe relativamente corto, ma credo che sia meglio a questo punto evitare e fare pacchi "singoli" 3s con un connettore anche sul ponte.

per la ricarica, volevo usare una 3-4C e Sicuramente uso i cavi di potenza (anche perchè con il bilancino ci caricavo sino a 800mA, oltre non sono mai andato perchè mi sembra da pazzi, ma questo è un parere mio)

la Y di circa 10-12cm è troppo lunga? che dici?

per la carica e il bilanciamento allora devo mettere insieme l'ultimo negativo e il positivo (-C3 e +C4), Oltre a mettere in serie le due 3s con i cavi di potenza, confermi? (sempre meglio una conferma in più ;) )

il ponte sul bilanciamento mi è venuto come "dedizione logica" vista la struttura del bilanciamento, l'ho azzeccata ;)

per i connettori pensavo di usare quelli della hyperion, visto che su flymodelcomponet c'è anche la presetta 6s senza cavi, prendo i maschi (lato cb) e usando la loro lunghezza sando direttamente sul connettore ;)

Yorick 26 maggio 09 22:55

Scusa, ma ricomincio a non capire, allora dici:

il cavo di "ponte" sarebbe relativamente corto, ma credo che sia meglio a questo punto evitare e fare pacchi "singoli" 3s con un connettore anche sul ponte.
Credo di aver capito che vuoi fare 2 pacchi da 3S e collegarli in serie sul cavo di potenza per l'utilizzo. OK?

per la ricarica, volevo usare una 3-4C e Sicuramente uso i cavi di potenza (anche perchè con il bilancino ci caricavo sino a 800mA, oltre non sono mai andato perchè mi sembra da pazzi, ma questo è un parere mio)
Stai dicendo che ora caricherai con un CB serio a 3-4C mentre fino ad ora hai usato un carichino economico che usava solo i connettori di bilanciamento per la ricarica. OK?

la Y di circa 10-12cm è troppo lunga? che dici?
Per andare bene, va bene, ma puoi farla anche più corta dal momento che la levi quando metti le batterie sull'auto.

per la carica e il bilanciamento allora devo mettere insieme l'ultimo negativo e il positivo (-C3 e +C4), Oltre a mettere in serie le due 3s con i cavi di potenza, confermi? (sempre meglio una conferma in più ;) )
Qui non ti seguo. Il negativo -C3 ed il positivo +C4, SONO i cavi di potenza e stabiliscono la serie. Per la ricarica devono essere collegati.

il ponte sul bilanciamento mi è venuto come "dedizione logica" vista la struttura del bilanciamento, l'ho azzeccata ;)
Immagino che ti riferisca al secondo schema che hai allegato, dove si vede il connettore centrale che unisce l'ultimo positivo di destra con il primo negativo di sinistra. Cioè questa connessione non fa altro che duplicare la connessione tra -C3 e +C4 dei cavi di potenza, per cui è una ridondanza e può essere costituita solo da uno solo dei cavi.

per i connettori pensavo di usare quelli della hyperion, visto che su flymodelcomponet c'è anche la presetta 6s senza cavi, prendo i maschi (lato cb) e usando la loro lunghezza sando direttamente sul connettore ;)
Qui devi usare i connettori 6S che si adattano alla presa del CB.

Savissimo 26 maggio 09 23:42

1) si, fin qui giusto

2) no, dicevo che sul cavo di bilanciamento non sono mai andato oltre agli 800mA (corrente che usavo per caricare le piccole lipettine del coassiale che avevo o altre lipo di piccole dimensioni)
come cb per le life userò un Hyperion 720i; il cb più economico che ho avuto è stato il triton 1 :D

3) e 4) temo di non essermi spiegato bene

per caricare io faccio il 6s con i cavi di potenza (+ cb , ponte fra i due pacchi , -cb) e poi colleco il connettore di bilanciamento con lo schema che ho postato.
cè qualcosa di sbaglaito?
c'è qualcosa che non devo connettere? (parli di un cavo ridondato da togliere)

5) per il connettore non è un problema, parlavo di quello perchè mi sembra il più "robusto" (in ogni caso ho tutte le basi per il bilanciamento con quel cb quindi la spinetta non è un problema)

p.s. grazie per l'attenzione


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