Caro Gino, finalmente leggo qualcuno che non scrive "corbellerie" con la boria di altri...
Ti manderò tutto appena posso!

cavolo, ma perchè finisce sempre allo stesso modo?

Saremmo tutti pieni di boria pero' basta una semplice ricerca con google per trovare cio':

http://www.bolly.com.au/book/Book.js...er=6&Section=2
http://www.maxxtraxxusa.com/Tuned_Pipes_3608.cfm
http://www.rc10gthobby.com/~mystraci...me1Exhaust.htm
http://www.scotiabladerunners.ca/tunedpipe.htm
http://www.prestwich.ndirect.co.uk/tunedpipetheory2.htm

come decine di altri siti dicono tutti la stessa identica cosa, ripeto c'e' l'identica teoria anche sul sito di Martin Hepperle che ti ho segnalato, e fino a prova contraria Hepperle non e' proprio un pinco pallino qualunque ed una volta anche sul sito della Novarossi (ora non capisco perche' hanno tolto tutti i vecchi tutorial) che costruisce motori da modellismo da anni.

Cosa vuoi che ti diciamo che hai perfettamente ragione e sono tutte teorie sbagliate?

Hai ragione... continua a svolazzare...

E secondo te per il 4T invece sarebbe come dico io.... :lol: :lol: :lol:

Nel link che ti ho citato non c'e' scritto nulla di 4T si parla solo di 2T (come in tutto il topic) tra l'altro non capisco cosa dovrebbe avere a che fare un motore 4T nel discorso dato che di solito le valvole di scarico ed immissione non sono mai contemporaneamente aperte, almeno non nei nostri motori, quindi anche se ci fosse un effetto di risonanza non avrebbe senso.
Nei 4T la risonanza (anche se e' improprio chiamarla in questo modo) serve solo ad estrarre al meglio i gas di scarico.

Cmq fino ad ora non mi sembra che tu abbia dimostrato assolutamente nulla di cio' che affermi ne', cosa piu' importante, mostrato documentazione in tal senso, visto che affermi che tutti noi sbagliamo ti sarei grato se mostrassi qualcosa di reale.

Va bene, dammi tempo.
Se vuoi elaborare un motore ci dev'essere un incrocio delle valvole, mai visto un albero a camme???

Ti faró sapere...

So perfettamente come funziona un 4T tra l'altro li ho anche smontati (sia reali che da modellismo), ma come ti ho scritto non mi risulta che nei motori da modellismo le valvole siano mai aperte contemporaneamente, persino nei YS che sono i piu' potenti 4T in circolazione (anche se non sono aggiornato sugli ultimi modelli).
Mentre nei 2T da modellismo spesso e volentieri si hanno aperture della luce di scarico di oltre 160gradi, in particolare sui motori studiati per girare sotto risonanza.

Grazie non mancherò
Ciao Stefano

Allora siamo in due.
Che sia la famigerata "onda pendolare"?
No, no.
Deve esserci di mezzo il divergente. E' costui il subdolo che crea la depressione, la quale aiuta a estrarre dal cilindro, l'ultima parte dei gas combusti e la prima porzione di carica fresca. Ma la carica fresca non va oltre la parte cilindrica della pipa, appena a valle della luce di scarico. E qui si becca la tranvata dell' onda di ritorno dal controcono (che pero' adesso e' un' onda di pressione), e non puo' fare altro che tornarsene, per la maggior parte, nel cilindro.

1) Non per colpa nostra.
2) Differenza di densita' e pressione. Si mescolano in minima parte e solo nella zona di contatto.
Ed e' cosi'. Perche' con la pipa a ogni giro recuperi buona parte della carica fresca che con il silenziatore andrebbe persa.


Non mi piace fare cosi', ma mi ci tiri per i capelli ...

Allora Swiss non ha dati attendibili, e tu invece si?
Allora gli autori degli articoli richiamati nei links e quanti partecipano a questa discussione dicono fregnacce, e tu invece no?

Mi piacerebbe sapere quanti e quali motori a pipa per modelli hai messo a punto.
Mi piacerebbe sapere quanti motori a travaso Schnuerle hai messo a punto.
Non ti passa per l' anticamera del cervello che forse la tua esperienza in campo motoristico non sia applicabile pari pari al campo dei micromotori per modelli?

Quanto.. troppo lunghe? Vediamo se contesti anche le cifre:
Ammettiamo di avere un 18.000 giri, diagrammato con 160 gradi di scarico.
La luce di scarico resta quindi aperta per 0.0015 secondi per ogni giro.
In questo tempo l' onda percorre circa 0.5 metri.
La pipa, da luce scarico a fine convergente e' lunga 25 centimetri!!!!

Scusate questo romanzo, ma proprio non sono riuscito a fermarmi!

Concordo pienamente con l'ultimo post, e confermo che nei 4t non c'è fase di incrocio attiva, e se anche volessimo avere 50 gradi di incrocio al PMS quanti giri dovrbbe fare
il motore perche i fluidi di aspirazione e scarico abbiano sufficente inerzia (in rapporto
alle ridotte masse in gioco) da potersi influenzare reciprocamente per via del noto effetto "COANDA" e rispondere agli effetti di risonanza dei 2T??

NB-1 nei 2T un giro una fase attiva 4T 2 giri una fase attiva!!!
Eventali effetti positivi con scarichi accordati sui 4T si Hanno essenzialmente solo
su pluricilindrici dove la colonna fluida è sempre in movimento, e il cilindro in fase di scarico viene aiutato dall'inerzia del fluido gia movimentato dai cilindri che hanno precedentemente scaricato.

NB-2 non scordiamo che il 4T scarica in maniera "attiva" e non in maniera pseudo
"passiva" come il 2T (con risonanze o meno).

NB-3 nei moderni motori turbocompressi (veloci)sia benzina che diesel una bassa contropressione allo scarico (leggasi scarico troppo libero) è deleterio per ottenere
ottime prestazioni.

Ciao a tutti!

Scusate ancora, ero purtroppo arrivato in ritardo per partecipare in maniera attiva alla discussione.
Mi dispiace che tante volte i nostri amletici dubbi rimangano inrisolte, vuoi per estrema sicurezza nelle nostre convinzioni come per non voler accettare le "verita"portate da
chi vorrebbe aprire nuove vie.....

Giusto per puntualizzare un dato di fatto, l'albero a camme degli OS SURPAS ha i lobi
sfasati di circa 90 gradi, il che conferma lassenza di incrocio alcuno.

(c'è qualcuno in grado di replicare o riplofilare le camme in questione? che oltretutto
prendono il movimento da un treno di ngranaggi elicoidali)

Ciao e buon "tuning"

Io spero che voi stiate scherzando. Per forza, anche nei vostri piccoli motori (ne sto finendo uno... guarda un pó...) c'é incrocio delle valvole.
Prova ad aprire un OS o uno YS, guarda un pó se non c'é un periodo in cui sono entrambe aperte!!! Fate modellismo da molto piú di me e non sapete che nei 4T che utilizzate c'é incrocio nelle valvole????

Hai letto?? Con 1300 RPM in piú (QUINDI EROGANDO MAGGIOR POTENZA) Consuma meno??? Ti sembra possibile?

Appunto im**cille... É cosí corta perché l'onda rimbalza piú di una volta prima di tornare verso lo scarico...


ADDIO

non sono uno scoppiettaro ma credo di doverti dire alcune cose:
1 NON puoi permetterti di insultare qualcuno che ti ha gentilmente ascoltato perdendo del tempo. se pensi di aver ragione (non posso esprimermi in mertito) semplicemente esprimi le tue idee basandoti su link veri come ti ha suggerito il barone e non usando delle misteriose "quotature"
2se pensi che qualcuno ti creda dicendo che sei un espertone di motori semplicemente perchè lo dici sbagli. tu mi crederesti se mi fossi appena iscritto e ti dicessi di sapere tutto su pacchi batterie e rispondessi alle tue affermazioni incavolato come un puma dicendo che ho ragione?
3 penso che se proprio non capisci quello che sto cercando di dirti, allora è meglio se vai a sfoggiare le tue presunte capacità (non che non ci siano, solo non l'hai dimostrato) in un altro sito, dove forse ci sarà qualcuno ad ascoltarti.

Buoni voli a tutti
Vladimir

Guarda che ti sbagli sui 4t.Proprio oggi ho controllato il gioco delle valvole del mio yamada fz63s, e ti posso assicurare sulla mia testa che le due valvole non sono mai aperte contemporaneamente, domani ti faccio le foto cosi potrai constatare tu stesso.
inoltre non puoi venire qui sul forum dicendo a modellisti che qui hanno postato centinaia di messaggi e che hanno dedicato parte della loro vita al modellismo e che hanno visto questo evolversi dal volo libero sino ai più moderni modelli!
Inoltre loro ti hanno dato link di siti dove questa teoria è speigata ed approfondita.
se tu dici che è il contrario dimostracelo con dei link di teorie che tu dici che hai studiato! Inoltre non puoi dire che hai studiato non so che cosa e poi neanche non ci dici cosa, perchè cosi nessuno è costretto a crederti. Anchio posso dirti che sono il papa, però nessuno e costretto a credermi se non lo dimostro.
Ti pregherei inoltre di moderare il linguaggio perchè fino ad ora mi pare nessuno ti ha datto dell'im........le!

Ragazzi, smettiamola di dargli spago. Continua a stare qui solo per il gusto di stuzzicarci. Qualunque persona dotata di buon senso avrebbe avuto qualche ragionevole dubbio.
Alpha aveva fatto una domanda, credo che abbia avuto le sue risposte.
Chiudiamo la discussione

Ciao a tutti.

eh no!
sto cacchio:
ha buttato il sasso, ora lo dimostra.
posso capire che una persona nutra dubbi, e faccia domande, ma da qui ad avere ragione per forza perche le risposte ricevute sono in contrasto con quello che ha studiato, ne passa.
educato o meno.
C'e' pero' da dire che spesso e volentieri il mondo va avanti perche persone di un certo calibro sanno di aver ragione nonostante tutto, e trovano il modo di dimostrarlo
Per altri invece vale L' " ipse dixit"
ora vediamo il calibro di questo.

nicthepic, non ha alcuna argomentazione da proporre,
se continui fai il suo gioco.
Per favore, smettiamola.

Io a differenza di voi, che non avete da fare lavoro.
Io ho costruito dei motori, e li ho studiati (e tra parentesi funzionano, e bene).
Ho detto di darmi tempo e avrete la documentazione.


Spero che tutti voi non siate come mephisto. Senti bello, prima di sparare cazzate pensa. Se i lobi sono sfasati di 90 gradi l'incrocio c'e'! E questo dimostra quello che dico. Per non esserci incrocio i lobi dovrebbero essere sfasati di 180 gradi, non 90.

PENSA PRIMA DI SPARARE MINCHIATE.

Al di là delle fasi di un motore la cui interpretazione potrebbe essere pure erronea nei suoi significati,
è comunque evidente, per la maleducazione con la quale ti rivolgi ai membri del forum, chi ha i "lobi sfasati".

Mi rammarico di averti contraddetto per primo dando così inizio a questa insulsa querelle.
Avrei dovuto lasciarti cuocere nel tuo brodo di esperto studioso e costruttore di motori.

Ave Cesare.

:angry: e tra l altro non ha ancora dimostrato ciò che sostiene... :en_fureur: :axe:

se vuoi sapere la mia, penso che tutti ti abbiano dedicato fin troppo tempo. d'altronde, se lavori in un luogo dove si costruiscono/mettono a punto/ecc ecc motori non penso che avresti grandi difficoltà a trovare materiale da postare...

:lol: :lol:

Giovane fanciullo, se permetti sono un pó piú vecchio di te, quindi non sei tu a dovermi fare la "predica".

hai perso :P

No carissimo, se si sa di cosa si parla é chiarissimo.

In ogni caso, ho qui della documentazione attendibile, solo che é molto complessa, sono circa 130 pagine. Per chi fosse interessato puoi segnalarmi la sua e-mail, provvederó ad inviarla. Non la posto sul forum perché non la meritate, quindi selezioneró bene le persone a cui mandarla.

Gli altri possono rimanere nella loro ignoranza

vedo che ancora non hai capito... il fatto è che magari puoi anche avere ragione su varie cose ma non ti sai comportare... quà sul forum ci sono persone dai 13/15 a 60 anni e più e bisogna avere rispetto di tutti... cosa vuol dire "son più vecchio di tè" non è che con frasi tipo "ignoranti" o altre belle parole che hai detto qualcuno si spaventa e ti dà ragione :angry:
se sono 130 pagine puoi trovare le parti che più interessano la discussione e pubblicarle o segnalare il link...
ricordati che si tratta di una discussione non di una gara a chi ne sà di più...

1 per quanto ne sai potrei essere più vecchi di te
2 credo che questo in un forum di aeromodellismo non abbia alcuna importanza ( o forse pensi che un sessantenne che non ha mai volato sia più esperto di un trentenne che vola da 15 anni? senza riferimenti a nessuno)
3 la mia mail non te la mando perchè non sono interessato alla risonanza, ma aspetterò di sentire quello che diranno coloro ai quali manderai la tua documentazione.
4 http://www.baronerosso.it/forum/inde...showtopic=4899

ma che pretendete da uno così?????
lo dice anche lui che è un POLLO!!!!!

Gentile gian pollo io non so chi abbia ragione in questa discussione perchè, di motori a scoppio non ci capisco nulla, pero'lei non ha alcun diritto di criticare e sottovalutare persone esperte nel campo che cercano ogni giorno di fare il loro meglio per soddisfare le nostre richieste.

Te se propri gnurant Gian pollo,

Se sei depositario del sapere assoluto come mai dici che con camme a 90 gradi c'è
incrocio??? non lo sai che quando l'albero motore fa due giri l'albero a camme
ne fa solo un solo!!!!
Percui significa che se le camme fanno 90 gradi l'albero motore ne fa 180,
quindi partiamo a dire che la valvola di scarico si apre al PMI e la massima alzatta della valvola di scarico è a 90 gradi prima del pms e si richiude al PMS , quella di aspirazione inizia ad aprirsi al PMS e raggiunge il suo massimo a 90 gradi dopo PMS e si chiude al pmi..... percui quanti sono i gradi di incrocio :lol: :lol: :lol: :lol:
oltretutto i fianchi delle camme os hanno rampa di 30 gradi, fatti due conti.

E vatti a ripassare il libretto di scuola guida, che almeno quella teoria elementare
riuscirai ad apprenderla.

Visto poi che sei cosi bravo perche non ci illumini sul funzionamento
della distribuzione desmo?
e perche ti crucci sul avere piu prestazioni da motori ad aste e bilancieri?
Conosci cosa significa la parola inerzia?

Potevi sembrare poco preparato, ma ora hai tolto ogni dubbio. :( :(

Fatti non parole.

ecco un link motociclistico.
http://www.sv650s.net/lo%20scarico.htm
non scordarti che le leggi di similitudine non si fermano alla cilindrata unitaria
(leggasi potenza specifica, in quanto motori per modellismo sono accreditati
di circa 300 cavalli litro) ma bisogna ricordarsi del numero di Reinods!!!

Domande quiz:
Su quale autovettura di serie e di corrente produzione è montato il motore
aspirato di piu alta potenza specifica??? :P :P

Su quale vettura costruita in serie prima del 1960 veniva montato il primo
motore aspirato a 4 valvole per cilindro con doppio albero a camme in testa?
Di che cilindrata era?
Che potenza aveva?
Con che meteriale era costruita la scocca?
E il pavimento?

Buona ricerca.