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apache70 24 maggio 18 12:22

Utilizzo Flap
 
Da poco sto volando con un modello che ha anche i flap, finora
ho volato soltanto con modelli che hanno l'alettone per tutta la
lunghezza dell'ala.
La domanda è si deve fare qualche mix elevatore/flap ?
Chiedo questo perchè quando attivo i flap, io ho tre posizioni (neutro,50%,100%) ,
il modello cabra quindi pensavo che forse miscelando i flap con l'elevatore avrei
potuto ovviare al problema.
Qualcuno utilizza modelli con flap, se si come vi regolate ?
Il mio modello è elettrico ma credo che l'utilizzo dei flap sia indipendente dal
tipo di motorizzazione.

losisi 24 maggio 18 15:26

molto spesso i flaps inducono un momento sull'asse di beccheggio...solitamente a cabrare ( ma talvolta anche a picchiare..) è opportuna sicuramente una miscelazione con il cabra per gestire questa tendenza
dovrai ovviamente procedere per tentativi ed affinare la quantità con varie prove
meglio sarebbe ( ma credo che tu ci abbia già pensato ) se la tua radio consentisse una deflessione dei flaps non repentina ma graduale ..( ed altrettanto per la correzione con il profondità )
se poi la tx ti permettesse di regolare il "peso" di questa correzione in volo, sarebbe l'optimum...

apache70 24 maggio 18 15:53

Grazie per il chiarimento, immaginavo che fossero utili dei tentativi per affinare la correzione.
Per quanto riguarda la possibilità di rendere progressivo l'abbassamento dei flap si posso farlo, ma sull'elevatore no perchè altrimenti sarebbe rallentato sempre devo capire se possible legarlo alle fasi di volo.
Ma se rendo progressivo l'abbassamento dei soli flap, posso evitare la miscelazione oppure il modello all'apertura tenederebbe ugualmente a cabrare ?

m_s900 24 maggio 18 17:00

Tenderebbe comunque a cabrare, ma meno repentinamente

apache70 24 maggio 18 18:10

Quindi la miscelazione è comunque obbligatoria ?

Pietro1944 24 maggio 18 21:48

Citazione:

Originalmente inviato da apache70 (Messaggio 5104632)
Quindi la miscelazione è comunque obbligatoria ?



non è obbligatorio ma visto che le radio moderne hanno questa possibilità meglio
usarla. io con la mx 22 uso il potenziometro laterale quindi proporzionale non a scatti
come l'interruttore a tre posizioni. ad esempio con un grosso modello del peso di 22 Kg
ho messo una correzione sul profondità del 7% e quando inserisco i flap praticamente non vi sono cambiamenti di assetto. con il 10% di correzione invece il modello picchiava leggermente. fai una prova e poi in base al comportamento farai le opportune correzioni sulla percentuale della correzione.

losisi 24 maggio 18 22:53

come ti hanno già chiarito la miscelazione flaps/profondità non è strettamente obbligatoria....ma...se la reazione è "importante" non vedo come tu possa evitarla: il modello, con flaps inseriti, sarebbe di difficile gestione.:unsure::dunno:

windsurfer 25 maggio 18 06:22

La soluzione più banale, anche se richiede allenamento, è correggere la cabrata picchiando.

milan 25 maggio 18 09:48

Citazione:

Originalmente inviato da apache70 (Messaggio 5104632)
Quindi la miscelazione è comunque obbligatoria ?



Il consiglio è di farla, i campi volo sono sempre piu' striminziti e prendere dei rischi gratuiti di guida magari a spese dei presenti è da evitare, ma falla bene introducendo un minimo di ritardo nell'intervento della miscelazione del quota, ritardo da impostare provando in volo bello alto e alla velocità che terresti nell'avvicinamento pista.


Umberto

apache70 25 maggio 18 12:27

Per il momento grazie a tutti per i consigli, farò qualche prova ad alta quota per verificare la risposta del modello ai vari settaggi dell'elevatore.

.tail 28 maggio 18 11:26

suppongo che tu voglia usare i flap come freno, potresti quindi crearti una fase di volo "atterraggio" che si attiva quando azioni i flap, in questo modo potresti gestire una curva di compesazione del cabra miscelata all apertura dei flap per avere un comportamento neutro del modello in ogni posizone del flap.

se poi usi lo stick del gas per l aperura azionamento del flap e' ancora tutto piu' facile perche puoi gestire ancora meglio la miscelazione.

apache70 28 maggio 18 11:52

Utilizzo flap
 
Si esatto lo scopo è proprio quello di frenare in atterraggio,
ho impostato una fase di volo, ma non capisco cosa intendi con il
comandare l'uscita dei flap con lo stick del gas.
Io ora utilizzo un interruttore ed ho rallentato il movimento di uscita del flap in modo
da essere meno d'impatto sull'assetto del modello ed l'ho miscelato con l'elevatore.
Il tutto ancora da provare.

domenico.sperandeo@libero 28 maggio 18 12:09

i flap vanno utilizzati alle basse velocità per aumentare la portanza delle ali, di solito in decollo o atterraggio quindi se un modello tende a cabrare con i flap vuol dire che in quelle condizioni non sono necessari. secondo il mio modesto parere non ha senso miscelare flap con elevatore, tanto vale non utilizzarli.

.tail 28 maggio 18 12:12

Citazione:

Originalmente inviato da domenico.sperandeo@libero (Messaggio 5105113)
i flap vanno utilizzati alle basse velocità per aumentare la portanza delle ali, di solito in decollo o atterraggio quindi se un modello tende a cabrare con i flap vuol dire che in quelle condizioni non sono necessari. secondo il mio modesto parere non ha senso miscelare flap con elevatore, tanto vale non utilizzarli.

non sono d accordo, e' piu' che normale che usando i flapo oltre certe deflessioni il modello abbia un cambio di assetto ed e' proprio per quello che si usa la miscelazione per compensare.

.tail 28 maggio 18 12:15

Citazione:

Originalmente inviato da apache70 (Messaggio 5105108)
Si esatto lo scopo è proprio quello di frenare in atterraggio,
ho impostato una fase di volo, ma non capisco cosa intendi con il
comandare l'uscita dei flap con lo stick del gas.
Io ora utilizzo un interruttore ed ho rallentato il movimento di uscita del flap in modo
da essere meno d'impatto sull'assetto del modello ed l'ho miscelato con l'elevatore.
Il tutto ancora da provare.


non ho idea di che modello tu usi, sui moto alianti/alianti io solitamente uso lo stick del gas per comandare i flap in frenata, cosi da poter gestire meglio la quantita di flap/freno che necessito.

per farlo ho uno switch logico sullo stick del gas che attiva la fase di frenata quando muovo di qualche click lo stick.

in ogni caso anche se usi un interruttore puoi impostare, come hai fatto una curva di compensazione cosi se hai diverse posizoni (ad esempio meta escursione e escursione completa) puoi avere una conpenszione diversa ed adeguata alla deflessione dei flap

m_s900 28 maggio 18 12:15

Citazione:

Originalmente inviato da domenico.sperandeo@libero (Messaggio 5105113)
i flap vanno utilizzati alle basse velocità per aumentare la portanza delle ali, di solito in decollo o atterraggio quindi se un modello tende a cabrare con i flap vuol dire che in quelle condizioni non sono necessari. secondo il mio modesto parere non ha senso miscelare flap con elevatore, tanto vale non utilizzarli.

:o:

Non capisco la tua tesi: se un modello cabra con i flap allora non va la pena utilizzarli. Boh!

:blink:

dtruffo 28 maggio 18 12:29

Citazione:

Originalmente inviato da domenico.sperandeo@libero (Messaggio 5105113)
i flap vanno utilizzati alle basse velocità per aumentare la portanza delle ali, di solito in decollo o atterraggio quindi se un modello tende a cabrare con i flap vuol dire che in quelle condizioni non sono necessari. secondo il mio modesto parere non ha senso miscelare flap con elevatore, tanto vale non utilizzarli.

Il contatore non sale nemmeno con i flap...

Mach .99 28 maggio 18 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da domenico.sperandeo@libero (Messaggio 5105113)
i flap vanno utilizzati alle basse velocità per aumentare la portanza delle ali, di solito in decollo o atterraggio quindi se un modello tende a cabrare con i flap vuol dire che in quelle condizioni non sono necessari. secondo il mio modesto parere non ha senso miscelare flap con elevatore, tanto vale non utilizzarli.

Esatto è un tuo modesto parere, ma senza una logica.
I flap servono per diminuire la velocità di stallo e modificando il profilo per forza influiscono sull'assetto.
Quale logica ti porta a pensare che influendo sull'assetto si possa anche non utilizzarli?

anche il timone fa indirettamente rollare l'aereo come gli alettoni; secondo la tua logica tanto varrebbe utilizzare il timone e non gli alettoni per virare.

angelobev 28 maggio 18 23:46

Citazione:

Originalmente inviato da Mach .99 (Messaggio 5105160)
Esatto è un tuo modesto parere, ma senza una logica.
I flap servono per diminuire la velocità di stallo e modificando il profilo per forza influiscono sull'assetto.
Quale logica ti porta a pensare che influendo sull'assetto si possa anche non utilizzarli?

anche il timone fa indirettamente rollare l'aereo come gli alettoni; secondo la tua logica tanto varrebbe utilizzare il timone e non gli alettoni per virare.

La logica della scalata agli 80 messaggi... Che però pare non aumentino, chissà perché.

Inviato con ditoni e scocciofono. Scusate gli errori!

Mach .99 29 maggio 18 00:05

la logica del troll :lol:

domenico.sperandeo@libero 31 maggio 18 10:32

Citazione:

Originalmente inviato da angelobev (Messaggio 5105250)
La logica della scalata agli 80 messaggi... Che però pare non aumentino, chissà perché.

Inviato con ditoni e scocciofono. Scusate gli errori!

Grazie del benvenuto che mi avete dimostrato, spero che non riserviate la stessa accoglienza a tutti i nuovi iscritti.

domenico.sperandeo@libero 31 maggio 18 10:35

quasi dimenticavo, si vince qualcosa arrivati a 80 messaggi? c'è qualcuno che addirittura tiene conto del tempo che passa tra un post e il successivo che invio. spero che il premio sia sostanzioso.

dtruffo 31 maggio 18 10:37

8 --> 13 dai che ce la fai.

domenico.sperandeo@libero 31 maggio 18 10:44

Citazione:

Originalmente inviato da m_s900 (Messaggio 5105117)
:o:

Non capisco la tua tesi: se un modello cabra con i flap allora non va la pena utilizzarli. Boh!

:blink:

la teoria sull'utilizzo dei flap è abbastanza complessa senza parlare poi degli slap, comunque è tutto giusto quello che si detto, tutto dipende, sempre secondo il mio modesto parere, dall'effetto che si vuole ottenere azionando i dispositivi in questione. se vogliamo frenare un modello allora è giusto miscelare con l'elevatore pero tutto cambia se mi serve piu portanza e voglio mantenere invariata la velocità.

domenico.sperandeo@libero 31 maggio 18 10:47

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 5105574)
8 --> 13 dai che ce la fai.

sono sicuro di si, grazie per l'incoraggiamento. condividerò con tutti il premio ottenuto......e con questo sono 15:icon_rofl

MAXZANI 31 maggio 18 11:24

Citazione:

Originalmente inviato da domenico.sperandeo@libero (Messaggio 5105575)
la teoria sull'utilizzo dei flap è abbastanza complessa senza parlare poi degli slap, comunque è tutto giusto quello che si detto, tutto dipende, sempre secondo il mio modesto parere, dall'effetto che si vuole ottenere azionando i dispositivi in questione. se vogliamo frenare un modello allora è giusto miscelare con l'elevatore pero tutto cambia se mi serve piu portanza e voglio mantenere invariata la velocità.

Non ho capito......
.....cosa sono gli slap ....??

.tail 31 maggio 18 11:34

Citazione:

Originalmente inviato da domenico.sperandeo@libero (Messaggio 5105575)
la teoria sull'utilizzo dei flap è abbastanza complessa senza parlare poi degli slap, comunque è tutto giusto quello che si detto, tutto dipende, sempre secondo il mio modesto parere, dall'effetto che si vuole ottenere azionando i dispositivi in questione. se vogliamo frenare un modello allora è giusto miscelare con l'elevatore pero tutto cambia se mi serve piu portanza e voglio mantenere invariata la velocità.

cos ha di complesso la teoria sull uso dei flap???

slap non so cosa siano.

Stavamo parlando di frenata, e quindi tutti prima di te hanno dato la loro idea si come gestire la compensazione con elevatore.

per quanto riguarda l uso dei flap in altro modo, bhe il trimmaggio va regolato, per determinate deflessioni probabilmente il momento prodotto dal flap non e' tale da richiedere una correzione di elevatore.

domenico.sperandeo@libero 31 maggio 18 11:40

Citazione:

Originalmente inviato da .tail (Messaggio 5105581)
cos ha di complesso la teoria sull uso dei flap???

slap non so cosa siano.

Stavamo parlando di frenata, e quindi tutti prima di te hanno dato la loro idea si come gestire la compensazione con elevatore.

per quanto riguarda l uso dei flap in altro modo, bhe il trimmaggio va regolato, per determinate deflessioni probabilmente il momento prodotto dal flap non e' tale da richiedere una correzione di elevatore.

la discussione è iniziata sull'utilizzo dei flap e non sulla frenata, comunque vedo che voi di Torino siete tutti professori...complimenti.

Mach .99 31 maggio 18 12:18

Citazione:

Originalmente inviato da domenico.sperandeo@libero (Messaggio 5105575)
la teoria sull'utilizzo dei flap è abbastanza complessa senza parlare poi degli slap, comunque è tutto giusto quello che si detto, tutto dipende, sempre secondo il mio modesto parere, dall'effetto che si vuole ottenere azionando i dispositivi in questione. se vogliamo frenare un modello allora è giusto miscelare con l'elevatore pero tutto cambia se mi serve piu portanza e voglio mantenere invariata la velocità.

Lascia perdere non sai di cosa stai parlando.

Gli ipersostentatori (tutti i tipi di flaps, slats, ecc) tutti hanno uno scopo ben specifico, non c'è nessuna teoria dietro ma precisa ingegneria ed aerodinamica.

Più portanza con velocità invariata:
Io infatti se devo caricare qualche passeggero in più tengo fuori un paio di tacche di flap, mantengo la stessa velocità e va che è un piacere!
Hai le idee piuttosto confuse, lascia perdere vai...

MAXZANI 31 maggio 18 12:51

Citazione:

Originalmente inviato da domenico.sperandeo@libero (Messaggio 5105583)
la discussione è iniziata sull'utilizzo dei flap e non sulla frenata, comunque vedo che voi di Torino siete tutti professori...complimenti.

Semplificando molto....
Fino a 10° aumento di portanza.......
Oltre i 10° aumento di resistenza........


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 06:34.

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