Problemi KatanaMini
 

Ciao a tutti,

ho un problema con un katanamini nuovo.

E' motorizzato con un lipotech GTA8-26 , elica 10X4,5, batterie lipotech 1800 3S1P 20-40C, peso o.d.v. 710 g.

Il problema che si manifesta è il seguente:

Sotto motore il modello è estremamente picchiato, il che mi obbliga a dare qualche tacca di trim a cabrare.
Però poi quando sono in atterraggio oppure se procedo a bassa velocità esso tende ad alzare il muso per poi ricadere di muso stesso.

Questo è da imputare al fatto che il modello è troppo picchiato (come baricentro ) e quindi quelle tacche di cabra che servono sotto motore ne provocano l'impennata e lo stallo a bassa velocità ???

Il baricentro è quello + indietro possibile fornito sulle istruzioni.

Devo ancora arretrarlo???
Basterà spostarlo indietro di 2 cm ???

Aspetto i vostri consigli, e se qualcuno mi dice esattamente che posizione di baricentro ( misurata dal bordo di entrata) usa per volare bene ( e fare del buon 3D ) mi fa un piacere enorme!!!

Ciao e tutti.

:huh: ...ummmm, senza vederlo mi pare decisamente un problema di eccessiva incidenza a picchiare del motore! Ed inoltre baricentro un pelo troppo indietro...

Concordo.... io il baricentro, specialmente nei primi voli lo terrei piu' avanti possibile....

Il problema che descrivi e' sicuramente da imputare al motore che "guarda troppo in basso" per dirlo con parole mie!:P

Se questo problema poi e' associato a un baricentro molto arretrato (quindi un modello molto reattivo) diventa quasi inpossibile controllarlo....

Io avanzerei ill baricentro e toglierei qualche grado di incidenza al motore...

Il baricentro non mi pare affatto troppo arretrato, in quanto appena stalla (senza motore ) butta giù di colpo il muso.
Io non vorrei mai che fosse troppo picchiato e quindi per tenerlo in piano a bassa velocità (atterraggio et simili ) devo cabrare molto fino a quando stalla e cade violentemente di muso verso il basso.

Secondo me è troppo picchiato....secondo voi è cabrato????

Ma se fosse cabrato , senza motore, non cadrebbe certamente di muso ma entrerebbe in vite dopo lo stallo.

Voi che dite ??

Detta così sembra incidenza motore, certo bisognerebbe anche verificare le incidenze.
L'elevatore, una volta trimmato, risulta a cabrare o a picchiare?
Per la cronaca il mio katana mini é a zero pur col baricentro più avanzato possibile ( non sono un patito del 3d).

Penso che tu abbia ragione. Se fosse cabrato, a bassa velocità e con la tendeza a salire per il quota trimmato a cabrare, dovrebbe stallare, invece butta giù il muso. Eh si, mi vien da pensare che sia picchiato. Ma tu il baricentro dove ce l'hai?B)

Il cabra è trimmato a "cabrare" per compensare il fatto che è picchiatissimo ( il modello è un pò picchiato anche senza motore, però se c'è anche l'azionde del motore peggiora ancora di più )

Ed in atterraggio, per tenerlo con il muso alto (altrimenti si schianta di muso ) bisogna ancora cabrare di più finchè stalla e ricarde di muso.


A questo punto cosa diresti....è pichhiato o cabrato?????????????
Il motore è rivolto troppo verso il basso ??

direi che nel dubbio, per il vecchio motto modello picchiato modello salvato, sia il caso di avanzarlo ancora un poco per vedere se peggiora, in tal caso si arretra a cuor leggero.
stronxata?:unsure:

@clayrega

Il baricentro che ho adesso è quello più indietro tra quelli consigliati.

La legge modello-picchiato-modello-salvato vale per i modelli normali, non per i 3D spinti come il katana...

Dovresti vedere che fatica bisogna fare per farlo atterrare senza rotture messo come è adesso....se avanzo ancora un pò il baricentro mi sa che per farlo atterrare devo prenderlo al volo ed appoggiarlo poi per terra con le mie mani...

Senz'altro mettrei prima a posto il motore togliendoli un po' di inclinazione in modo che tu non sia costretto ad andare in giro trimmato a cabrare.
Poi in effetti, aereo picchiato sempre salvato, visto che ce l'hai a 93, portalo a 84 e vedi come si comporta.B)

Non sò dirti, io l'ho settato sulla posizione più avanzata consigliata dalle istruzioni e và alla grande, preciso e stabile, sembra più un f3a che un 3d.
Esattamente come volevo.

Clayrega, hai ragione a dire ciò,

però se a 93 fosse picchiato (ed è gia criticicssimo...) a 84 diventa indomabile in atterraggio e nelle manovre lente.


Cosa faccio????????????????????????????provo a 84 mm invece di 93 ???

da cosa ha detto staudacher mi pare di capire che il mio modello è CABRATO con il motore che ha una incidenza errata verso il basso, il che comporta due cose :

Sotto motore sembra picchiato e quindi devi trimmare a cabrare.
Senza motore è proprio cabrato e quindi alza subito il muso ( complice la trimmatura a cabrare ) e stalla.

Però, Staudacher , te riesci a fare hovering con un baricentro così avanti ??
Non tende a buttare giù il muso??

Grazie a tutti per la stupenda discussione

una via di mezzo? 1 cm é tanto a queste corde.
Un pò, tanto per capirci qualcosa.

Domani lo provo tutto avanzato e vedo come va...poi poco alla volta arretro....

Grazie a tutti!!

Ciao

Ora che ci penso anche un altro katanino al campo é settato tutto avanti e va bene anche lui, per cui dovrebbe andare anche il tuo, a meno di vizi di fabbrica.

Dunque, mò cerco di spiegarti in base a quello che hai detto prima....
Hai detto che quando sei a tutto motore butta giù deciso il muso e quindi non può essere baricentro, sarebbe picchiato solo se fosse sbagliato di mezzo metro! Dunque o è un problema di incidenza ali/piani che ovviamente è escluso visto che non si può sbagliare, quindi a questo punto rimane solo incidenza motore eccessivamente picchiato.
Hai detto che quando togli motore l'aereo cabra, perciò non è un problema di baricentro avanzato. Modello picchiato scende deciso in assenza di motore... E' ovvio che quando tu lo rallenti, specie questo tipo di modelli, arrivano al punto che perdono velocemente velocità e buttano giù il muso... Ragione ancor più a conferma che trattasi baricentro troppo arretrato è sostenuta dal fatto che al diminuire della velocita e flusso aria sui comandi, l'effetto del tuo trim a picchiare va a scomparire. Perciò, confermo che hai incidenza motore eccessivamente picchiata e baricentro arretrato. Poi fai pure tutte le prove che vuoi...:wink: Ciao

Ma lui non ha il trim a picchiare ma a cabrare per compensare l'effetto a picchiare del motore. Quando toglie motore e sparisce l'effetto a picchiare del motore, l'aereo dovrebbe essere neutro ma a questo punto subentra per qualche attimo l'effetto dello stabilizzatore trimmato a cabrare. E' per quello che dico che prima di lavorare sul centraggio deve sistemare il motore! O no....?:mumble:

..opss, hai ragione ho letto troppo velocemente! Bene, scusssate, certamente prima di variare il centraggio bisogna correggere l'incidenza motore, poi si vede come si comporta ed eventualmente si corregge il baricentro. In ogni caso è evidente che l'effetto picchiato è dato dal motore, come ripeto ci vorrebbe il baricentro sbagliato di 1 metro altrimenti...

Per verificare bene se il modello è picchiato, prima di tutto metti a zero l'incidenza del motore e lo setti col trim che in velocità di inerzia vada dritto in orizzontale, lo porti in quota e a motore spento lo laschi venire in picchiata a 45°, nel limite del possibile senza toccare il cabra: se tende a radrizzarsi è picchiato, se tende a chiudere è cabrato, questo dipende dal fatto che per farlo volare dritto lo ha dovuto trimmare a cabrare se è pichiato e a picchiare se cabrato, lo noteresti anche dalla posizione del pianetto una volta atterrato.
Comunque controlla anche l'incidenza dell'ala che sia a 0 col pianetto di quota e il parallelismo degli alettoni con la linea orizzontale.
Per verificare ancora meglio il centraggio lo devi provare col motore spento, in inerzia il comportamento deve essere neutro sia in volo dritto che rovescio.
Poi una volta baricentrato bene senza il disturbo del motore, inizia lavorare sulla incidenza del medesimo, questi modelli devono essere abbastanza neutri sia in rovescio che in dritto, al motore non darei incidenza negativa, ed al variare del regime di giri non dovrebbe comportarsi in modo estremamente diverso, anche se un po' lo fa.
Una volta centrato bene inizi a lavorare con lo spostamento del baricentro e se lo vuoi arretrare almeno lo fai con la sicurezza di farlo bene.

il mio katana i primi voli era picchiato e stallava di brutto d'ala, un cesso in poche parole, poi ho arretrato il baricentro di un bel po' e vola da dio:wink:

Ciao Lapo,

mi sapresti dire esattamente dove si trova il tuo CG sul tuo katanamini ??
Lo puoi misurare???

Ieri l'ho provato con il baricentro + avanzato possibile, ma purtroppo continua a comportarsi malissimo in atterraggio ( quindi a bassa velocità e con il motore al minimo ), ossia come sono a bassa velocità tende subito a stallare d'ala (sbatte le ali ).

Ottimi i consigli di ginopilotino per settare baricentro e incidenza.

Ma è possibile che non riesco a settare:angry: un elettrichino da 1m quando ho dei modelli ben più grossi ed impegantivi ???


AVete altri suggerimenti ???

Ciao e grazie a tutti

Non è che lo rallenti troppo?:wacko:

Non sono sicuramente un fenomeno come pilotaggio, ma ad avvicinare un aereo per l'atterraggio sono ancora abbastanza capace....il probelma è che come tocco gli alettoni inizia a sbattere le ali ( anhe se nella modalità decollo ed atterraggio ho un casino di esponenziale ..... ).

Secondo me è un problema di centraggio collegato al fatto che devo viaggiare con il cabra un pelino a cabrare per contrastare il fatto del motore che mi picchia il modello ( sotto motore ) e che a bassa velocità provoca lo stallo.

Se qualcuno mi indica il cg corretto gli sono grato.

CIao

Non volevo mettere in dubbio le tue capacità........!:hail: Da quello che dici non hai ancora corretto il motore. Finchè non lo metti a posto viaggerai sempre con l'assetto sballato e farai fatica a capire il giusto centraggio....secondo me!:dunno:

stasera lo misuro:)

Ho tolto il disassamento verticale del motore(che era mica poco..... ) ,ora aspetto che Lapo mi dica il suo CG e poi ri-collaudo..

Grazie a tutti!!

Riporto su questa vecchia discussione perchè mi interessava sapere di quanto avete arretrato il baricentro per poterci fare 3D.
Io lo tengo a 90 mm ma credo di essere ancora lontano dal settaggio ideale :unsure:

Dai Lapo rispondi come promesso ad una discussione di 9 mesi fa :P

ok, intanto fai questa prova: mettiti in volo livellato e togli motore di colpo. Il modello deve proseguire livellato per una distanza ragionevole, per poi scendere. Se scende subito, hai troppa incidenza a cabrare(motore), se sale ne hai troppa a picchiare. Se vola livellato va bene! L'incidenza del motore influenza la posizione del trim come il CG, per cui bisogna anche lavorare nei due sensi contemporaneamente, ma per fare un buon lavoro bisogna partire da un centraggio al 30% ca. Quando avrai messo a punto l'incidenza, controllala se puoi con uno strumento. Se hai un programma per ilCG usalo altrimenti trova almeno la corda media geometrica e riporta la percentuale di centraggio all'attacco per semplicita'.... Il modello deve volare allo stesso modo in volo dritto e rovescio. Volando in piano, inclinandolo di 45° lateralmente deve mantenere ragionevolmente la stessa traiettoria per poi iniziare a scendere. Si comincia con un CG normale, quindi quando tutto e' a posto si procede ad arretrarlo per il 3d. Un'altro controllo riguarda il diedro lngitudinale= angolo formato dai piani dell'ala e dello stab. per farlo bisogna avere un prova incidenze e verificare se geometricamente ala e stab sono a 0.Se l'incidenza geometrica e' diversa da 0= positiva, e' ovvio che il modello richiede un CG piu' avanzato, e/o il motore legg. a picchiare. puoi anche fare una verticale e vedere se il modello tende a "cabrare" o a "Picchiare". Se fai una di queste cose, diversamente da una salita perfettamente in candela, c'e' da lavorare un po' , ma bisogna assolutamente misurare il modello con un prova incidenze e poi regolarsi di di conseguenza: diedro longitudinale e/o regolazione contemporanea degli alettoni positivi o negativi a sec. dei casi.
Appena saro' in grado, sul mio sito mettero' tutti gli accorgimenti necessari per una buona messa a punto del modello.