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matteo27 03 agosto 09 12:49

pitot e quota
 
buongiorno
volevo sapere se in un tubo di pitot con presa statica e dinamica la quota a cui viene fatta la misurazione è ininfluente o no.
A rigor di logica mi verrebbe di dire che è ininfluente ma da una prova sul campo mi sembra di no, in quota (1500m) seppur il modello sembrava notevolmente più veloce che a quota zero, la lettura del pitot ha riportato un valore in linea se non più basso....
chi mi sa aiutare?
grazie
matteo

frank 03 agosto 09 13:07

Citazione:

Originalmente inviato da matteo27 (Messaggio 1667575)
buongiorno
volevo sapere se in un tubo di pitot con presa statica e dinamica la quota a cui viene fatta la misurazione è ininfluente o no.
A rigor di logica mi verrebbe di dire che è ininfluente ma da una prova sul campo mi sembra di no, in quota (1500m) seppur il modello sembrava notevolmente più veloce che a quota zero, la lettura del pitot ha riportato un valore in linea se non più basso....
chi mi sa aiutare?
grazie
matteo

La densità all'aria è diversa, e le misure ne sono influenzate.

ask21 03 agosto 09 13:12

La velocità indicata è sempre la stessa.Le altre cambiano.

frank 03 agosto 09 13:16

Citazione:

Originalmente inviato da ask21 (Messaggio 1667598)
La velocità indicata è sempre la stessa.Le altre cambiano.

Mmh no, la IAS non è la vera velocità al vento (che sarebbe sempre la stessa), ma la velocità che al livello del mare produrrebbe l'effetto aerodinamico misurato (differenza di pressione).

matteo27 03 agosto 09 13:16

Citazione:

Originalmente inviato da ask21 (Messaggio 1667598)
La velocità indicata è sempre la stessa.Le altre cambiano.

non ho capito cosa intendi...


@frank: apposta ci sono le due prese, statica e dinamica.
la misurazione dovrebbe essere fatta dalla differenza fra le due, per questo credo che non dovrebbe cambiare..

frank 03 agosto 09 13:18

Citazione:

Originalmente inviato da matteo27 (Messaggio 1667605)
non ho capito cosa intendi...


@frank: apposta ci sono le due prese, statica e dinamica.
la misurazione dovrebbe essere fatta dalla differenza fra le due, per questo credo che non dovrebbe cambiare..

La velocità indicata dipende dalla differenza di pressione e dalla densità dell'aria... qundi cambia. Quella che non cambia sarebbe la TAS, o velocità vera, ma il pitot da solo segna la IAS, non la TAS.

matteo27 03 agosto 09 13:26

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 1667611)
La velocità indicata dipende dalla differenza di pressione e dalla densità dell'aria... qundi cambia. Quella che non cambia sarebbe la TAS, o velocità vera, ma il pitot da solo segna la IAS, non la TAS.

questo mi interessa!
ovviamente misura la IAS ed è influenzata da pressione e densità, quindi maggiore è l'altezza minore sarà il valore ottenuto, ma più andiamo in alto e più i modelli sembrano correre(quindi facciamo un riferimento alla velocità vera), è solo un effetto ottico?

matteo27 03 agosto 09 13:40

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 1667611)
La velocità indicata dipende dalla differenza di pressione e dalla densità dell'aria... qundi cambia. Quella che non cambia sarebbe la TAS, o velocità vera, ma il pitot da solo segna la IAS, non la TAS.



edit:la TAS non è la velocità al suolo come credevo, perciò ho scritto una boiata..

matteo27 03 agosto 09 13:48

ho trovato questo.
IAS

ask21 03 agosto 09 21:58

Chiarisco le idee.

Poniamo di essere in cabina.Decollo e al livello del mare imposto una IAS di 800kt.
Il controllore (B))mi dice che sono troppo basso e devo salire a FL 200.Imposto la salita e successivamente livello.La mia velocità dovrà essere sempre 800kt altrimenti la compagnia si incazza e soprattutto l'aereo non so cosa potrebbe fare.

In questo caso la TAS sarà sicuramente maggiore!Vi sento parlare di TAS e IAS molto facilmente,sicuramente ne sapete qualcosa ed allora avete sicuramente un regolo jeppsen a portata di mano.Prendetelo,impostate l'indice sulla IAS e poi leggete le diverse TAS ai diversi livelli e diverse temperature.

ask21 03 agosto 09 22:01

Citazione:

Originalmente inviato da matteo27 (Messaggio 1667635)
edit:la TAS non è la velocità al suolo come credevo, perciò ho scritto una boiata..

La TAS è la velocità vera dell'aeromobile rispetto all'aria.Differisce dalla velocità al suolo del valore della componente longitudinale del vento.

frank 03 agosto 09 22:23

Citazione:

Originalmente inviato da ask21 (Messaggio 1668329)
Poniamo di essere in cabina.Decollo e al livello del mare imposto una IAS di 800kt...

Perché posti boiate figliolo? :lol:
La domanda iniziale del thread è: come mai in quota, a fronte di una velocità apparente del modello che l'osservatore giudicava X, il pitot segna meno di X?
X, in questo caso, è la TAS a meno del vento. La strumentazione (aneroide o elettronica non fa in questo caso differenza) dietro il pitot non sa quale sia l'effettiva densità dell'aria e tiene conto solo della densità standard a condizioni normali. Rapporta perciò la differenza di pressione tra la porta statica e quella dinamica con una densità dell'aria superiore a quella reale, per cui indica una velocità IAS più bassa rispetto a X.
L'uso tipico del regolo Jeppesen è quello contrario: tu sei in cabina e l'anemometro ti dice la IAS, ma tu per pianificare la rotta hai bisogno della TAS. Ma in questo thread si parla di osservatore al suolo, che "vede" la TAS e si domanda come mai la IAS non sia quella che si aspettava.

ask21 05 agosto 09 22:34

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 1668376)
Perché posti boiate figliolo? :lol:
La domanda iniziale del thread è: come mai in quota, a fronte di una velocità apparente del modello che l'osservatore giudicava X, il pitot segna meno di X?
X, in questo caso, è la TAS a meno del vento. La strumentazione (aneroide o elettronica non fa in questo caso differenza) dietro il pitot non sa quale sia l'effettiva densità dell'aria e tiene conto solo della densità standard a condizioni normali. Rapporta perciò la differenza di pressione tra la porta statica e quella dinamica con una densità dell'aria superiore a quella reale, per cui indica una velocità IAS più bassa rispetto a X.
L'uso tipico del regolo Jeppesen è quello contrario: tu sei in cabina e l'anemometro ti dice la IAS, ma tu per pianificare la rotta hai bisogno della TAS. Ma in questo thread si parla di osservatore al suolo, che "vede" la TAS e si domanda come mai la IAS non sia quella che si aspettava.

Ahhh se parliamo di occhiometro allora possiamo stare fino a domani a guardare un modello e dire per me va ad x o per me ad y. :lol:

Cominciamo però con il dire che un anemometro non è dotato di capsula aneroide. :rolleyes:

Comunque se volessimo dire di aver osservato attentamente il modello ed aver osservato velocità identiche ed essere sicuri che il pitot non si è disallineato nei due voli,possiamo dire che al variare della quota con TAS costante,la IAS diminuisce.

Io comunque sono più propenso al fatto che la TAS sia diminuita perchè il pitot durante i due voli si è trovato allineato diversamente rispetto al moto o semplicemente la temperatura era diversa.

Errori di densità lasciamoli a chi fa piedi e piedi di quota.

sub53 06 agosto 09 02:31

Ciao a tutti,
credo che la pressione a 1500mt. sia del 25% circa inferiore rispetto a quella misurata al livello del mare.
Quindi, se non dico boiate :D, a parità di condizioni la IAS dovrebbe essere realmente inferiore a quella rilevata al livello del mare.

ask21 09 agosto 09 21:00

Citazione:

Originalmente inviato da sub53 (Messaggio 1671376)
Ciao a tutti,
credo che la pressione a 1500mt. sia del 25% circa inferiore rispetto a quella misurata al livello del mare.
Quindi, se non dico boiate :D, a parità di condizioni la IAS dovrebbe essere realmente inferiore a quella rilevata al livello del mare.

A parità di TAS si.


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