Utopia?
 

Salve ragazzi, volevo esplicarvi un idea (forse utopica) che è un po di tempo che mi balena in testa.. intanto mi scuso in anticipo per la mia ignoranza nel caso dovessi sparare qualche grossa cavolata o se non uso definizioni tecniche..e anche per le grandissime lacune che purtroppo ho in molte materie che sto per affrontare forse troppo avventatamente..:blink: in ogni caso cercherò di affrontare l'argomento e di spiegarmi al meglio..
(fine introduzione) :icon_rofl

la mia idea parte da un quesito.. qual è l'altezza massima a cui si è riuscito a spingere un areomodello? sarebbe bello riuscire a realizzare un modello in grado di raggiungere la massima altezza possibile.. pensavo magari ad un modulo spinto da uno o più razzi (quei cosi possono arrivare davvero in alto) dopodichè il mezzo si sgancia (tipo space shouttle :P) e parte.. le difficoltà sono sicuramente molte.. sopratutto come riuscire a pilotarlo a quella distanza per mantenerlo piu a lungo possibile in quota o per riportarlo a casa.. in piu pensavo che potesse ospitare un sistema osd ma non credo funzionino a distanze superiori a qualche centinaio di metri (o sbaglio?) e se magari si montasse un ripetitore su un altro aereo che vola in circolo a una distanza pari a metà tra la trasmittente e il ricevitore si potrebbe raddiopare la questa distanza? :blink: insomma.. se vi va di parlarne.. per capire se almeno teoricamente sia possibile.. fatevi sotto! :icon_rofl:P:fiu:

scusate se sto fantasticando troppo e se ho esagerato! :wacko:

Se non sbaglio, gli aeromodelli non possono superare per legge un tetto massimo di quota dal terreno, credo 150 metri... quindi la tua idea, per quanto intrigante (e potenzialmente pericolosa) possa essere è semplicemente... illegale! :P

Ciao! ^_^

ok..dai sei scusato :D:D:D

a parte l'illegalità della faccenda, ti servirebbero dei permessi non indifferenti da parte dell ENAC... e il non sorvolo da parte di aerei di linea e militari in quella zona....
e sinceramente non ne vedo, l'utilità di una impresa simile... :D:D:D

Comunque, ottenendo i permessi e il NOTAM (cioè la notifica ai piloti degli aerei fullscale dell'interdizione momentanea dello spazio aereo utilizzato) guarda questo interessante link: la sfida è arivare con un aeromodello a 30 mila piedi, cioè 10 mila metri circa, la quota di crociera in cui volano i jet commerciali, dove l'aria è estremamente rarefatta e la temperatura si aggira attorno ai -50 gradi

RC Airplane Challenge - 30,000ft

Negli anni a cavallo dei 70-80... abbiamo avuto aeromodellisti recordman, sia italiani che stranieri che, alternativamente si sono contesi l'altezza massima raggiungibile da un'aeromodello, mi pare che gli ultimi records imbattuti, siano ancora in mano a noi italiani. Records omologati dalla FAI presente sul campo con propri commissari/ispettori, sì perchè al tempo c'era una formula FAI da rispettare sulla grandezza dell'aeromodello e mi pare anche sulla capacità del serbatoio e, se la memoria mi supporta... mi pare che c'era anche il vincolo della cilindrata motore. Non ricordo quale quote/altitudini sono state raggiunte, ma ricordo che furono notevoli, sia in versione con pilotaggio da terra che in volo con assistenza di un'elicottero. Negli anni80, ci fù anche la categoria elicotteri, i cui records sono sempre stati di dominio dei tedeschi, in special modo di HEIM, famoso aeromodellista e costruttore/inventore delle meccanice Heim!!! Per saperne di più... bisognerebbe avere accesso al data-bank della FAI!!!

non sei il solo ad avere avuto questa idea
il problema principale e il sistema di controllo infatti ammettiamo anche per ipotesti che
1) sei riuscito ad avere tutte le autorizzazioni di legge necessarie

2) puoi usare dei motori a razzo pluristadio che ti permettano di arrivare ad una quota di circa 12000 MT.(sparo a caso ma cmq anche per distanze di 1000-1500 in gran parte vale ancora quello che scrivo)

a quella distanza da terra l'unico sistema di controllo si potrebbe basare sull mapping gps per la posizione e sull uso di giroscopi interni (due o tre ) che servirebbero a determinare l'assetto del modello .
Potresti poi raffinare il calcolo della poszione usando insieme al gps un sistema di coordinate polari che in base alle accelerazioni subite dal modello ti possa fare calcolare a sua volta la rotta .

poi con un sistema di correzzione degli errori dovresti unire i dati del gps con quelli di da questo sistema e cosi potresti riuscire ad avere con una precisione decente la rotta dell aeromobile.

a questo punto pero devi interfacciare tutto il sistema per mezzo di una comunicazione bidirezionale con un pc sul quale venga riportata costantemente la rotta del cosi da poterla variare a tuo piacimento .

diciamo che se davvero vuoi fare una cosa del genere ti conviene cercare di proporre l'idea a qualche università.


un Saluto

Kobaiachi

l'ENAC non centra nulla?? :blink: ops.. pardon...


bello il link.. ce qualche parola di troppo in inglese però :D:D:D:D

Capisco.. ma è bello comunque scoprire le soluzioni che adottereste.. l'aspetto legale ( scusate il gioco di parole) lo "sorvolerei" :P nel senso che come ho già detto per ora è solo una fantasia ovviamente.. ma come potrei variare la rotta? cioè..che tipo di trasmissione si potrebbe usare? che io sappia non esistono radiocomandi di tale portata.. non esiste qualche sistema "back to home" che riporti l'areomodello circa al punto di partenza fino magari alla portata di un radiocomando? io comunque non credevo si potessero raggiungere altezze del genere.. sinceramente puntavo a quote intorno ai 2000 metri ^_^

Non si riuscirebbe secondo voi a realizzare qualcosa del genere? puntando magari ad un obbiettivo più modesto non so.. sparo 2000 metri..e semplificando un po le cose.. nel senso.. lanciare/sganciare/ritorno automatico (o semi) verso il punto di partenza e atterraggio? a che quota si potrebbe arrivare? ^_^

c'e un ragazzo qui sul forum che fa riprese sorvolando l'etna a circa 2mila metri... cerca la discussione.. :D

si ma lui parta già da una certa altezza.. non lo comanda a 2000 metri di distanza! :)

Chi fosse interessato ai record vari nel modellismo, consiglio questo interessantissimo link:

Fédération Aéronautique Internationale (FAI) - Model Aircraft World Records


il guadagno di quota per un modello con motore a scoppio è stato di 8.205 metri (record ufficiale stabilito nel 1970), per gli aerei elettrici 4.539 metri (stabilito nel 1995), 2.940 metri per un elicottero a a scoppio (nel '92), 2.068 metri un aliante nel 2003.

Tra le curiosità, un incredibile 5.651 metri per un idrovolante radiocomandato addirittura nel 1967 (!) o i 2.065 metri ottenuti con un modello a celle solari nel 1999.

E il più clamoroso di tutti, un eccezionale 6.468 metri ottenuto con un motomodello a volo libero (cioè senza radio ) nel 1982... anche se forse il record più pazzesco è quello di Valery Fiodrov nel 1964 : ben 1.732 metri ottenuti con un aeromodello a elastico senza radio! :o:

pazzesco :o::o::o::o::blink::o::blink::o:

principalmente qui stiamo parlando di costruire un drone ovvero un aereo capace di volare senza pilota .
Tale modello deve essere dotato di un computer di bordo capace di interfacciarsi con il sistema GPS per stabilire la sua posizione e poi correggere le coordinate rilevate dal gps mediante l'interpolazione con il sistema di cui ho parlato nel post precedente inoltre il computer di bordo deve avere caricate tutte le mappe topografiche della zona in cui vola.
inoltre dovrebbe comunicare tramite comunicazione satellitare con un altro calcolatore a terra attraverso il quale si puo fare cambiare la rotta all aereo .
attraverso per esempio l'immisiione dei ceckpoint come si fa sui piloti automatici degli aerei .

piu che un aeromodello sarebbe un apparato altamente tencologico di tipologia militare (ovviamente nulla che un buon aeromodellista dotato di conoscenze informatiche e di telecomunicazioni non possa fare da solo )

Mha, c'è poco da costruire, è tutto già disponibile. Farlo in sicurezza e coi permessi e tutto un altro paio di maniche però.

Si è parlato del limite dei 150 metri di quota. Ma i maxi alianti nelle gare non superano abbondantemente questo limite? Se vengono lanciati da un pendio è probabile che anche rimanendo ad altezzo = 0 rispetto al pilota siano a parecchie centinaia di metri dal suolo, no? potete chiarimi come stanno le cose in proposito?

Ciao!

capisco.. però i record citati da luca mi fanno sperare e pensare.. io non sono assolutamente dotato di buone conoscenze informatiche e di telecomunicazioni purtroppo..ma se un aereo ad elastico ha superato i 1000 metri allora posso ancora sperare di farlo pure io :lol:

il mio problema piuttosto sta nel fatto che devo semplificare molto le cose per poterlo fare con i mezzi che ho a disposizione.. cioè.. piuttosto che un aereo comandato tramite comunicazioni satellitari e calcolatore..(ora la sparo grossa) potrei accontentarmi di lanciare un aereo il piu in alto possibile tramite razzi multistadio.. aspettare che scenda (anche in picchiata) e quando riprendo il contatto visivo e anche radio farlo atterrare.. con un semplice dispositivo all'interno del modello potrei inoltre registrare il suo percorso/velocità e altezza raggiunta su una normale scheda e visualizzarla successivamente sul pc.. non credi sia possibile kobaiachi?

io credo che almeno per iniziare potrebbe andare bene.. tra l altro calcolando la forza del vento e con qualche accorgimento si puo presumere il punto di ritorno del mezzo senza fare grossi errori.. in piu si potrebbe fare questo esperimento verso sera e montare una luce stroboscopica sul mezzo in modo da individuarlo facilmente..

non ricordo tutta la discussione.. ma non mi pare, mi pare che invece usi un sistema di visione in prima persona con telecamera a bordo..

ma forse faccio confusione con varie discussioni..

un tempo, si!!!!! che le termiche erano potenti :D:D:D:D

mi chiedo quanto siano attendibili questi record.. come hanno fatto a quel tempo a misurare l'altezza raggiunta da un modellino a elastico?? :P

Come si faceva a quel tempo: teodolite, goniometro, sestante, regolo calcolatore e un pizzico di trigonometria. Con questi strumenti misurarono l'altezza dell'Everest al centimetro e mandarono Armstrong sulla luna. :lol:

beh, certo, la matassa serviva solo ad agganciarla, la termica:lol:

però senza radio è comunque un risultato incredibile, notevolissimo! Pensa che regolazioni micrometriche deve aver fatto quel tizio per agganciare la bolla e rimanerci dentro per millesettecento metri!

...piuttosto, mi chiedo come cavolo ha fatto a recuperare il modello una volta fatto il record... bicicletta e pedalare, probabilmente :fiu:

beh, quando si fanno le gare si chiede all'ENAC un NOTAM per l'uso dello spazio aereo per la durata della manifestazione, e parecchi campi hanno un NOTAM permanente che segnala l'attività modellistica e interdisce lo spazio aereo ai fullsize, sempre o solo nei weekend.

Un pò come quando si fanno le gare in bici e si chiude la strada al traffico normale:)

gli strumenti che hai elencato se non sbaglio vanno bene se il punto da misurare è fermo e ben visibile..per cui non credo potessero essere utili per lo scopo..

a parte che dopo il record.. forse il recupero del modello non era piu' il suo interesse :D anche se io non lavrei di certo lasciato allo spazio...

a che velocità pensi che si possa muovere un modello a elastico?.. e comunque all'epoca esistevano gia anche gli elicotteri... molti recordo sono stati seguiti a bordo di elicotteri...

di certo non puoi vederlo bene a 1700 metri di distanza..comunque hai ragione, probabilmente l'hanno seguito in elicottero!

chissà, forse sul sito Fai c'è scritto come hanno fatto. Di certo la metodologia doveva essere standard, uguale per tutti i tentativi di record.

se potete date un occhiata a questo incredibile video

Video en streaming - RC FLIGHT 16.5 kms/10.25 miles with 868-RC DMD System - Vimeo - Strimoo.com

Non vorrei ricordarmi male, ma mi pare che un italiano tanti anni fa fece un record di distanza seguendo il modello con una macchina cabrio.
Per quello che ricordo mi pare che l'italiano che aveva il record di quota avesse seguito l'aereocon un elicottero.
Ma si parla di un tot di anni fa, ricordi di vecchie riviste di modellismo...mi viene in mente il nome haghem ma non so se è lui oppure mi sono rintronato :D

Proprio il mitico Aghem....
Molto belli sono anche i vari tentativi riusciti di traversata dell'atlantico con aeromodelli (in questo caso mini UAV in tutti i sensi, con GPS e azzi vari )

intanto ho trovato questo

RECORD MONDIALE DI AEROMODELLISMO - Repubblica.it » Ricerca

Fra l'altro se ne era già parlato su questo forum...

http://www.baronerosso.it/forum/aero...primati-3.html