Flapperoni
 

Flapperoni, Pro e contro?

Ho ultimato uno Spitfire della Kyosho (ricostruito) motorizzato con un OS70FS, carrelli rettrattili e del "considerevole" (almeno per me) peso di circa 3200g.
Il carico alare complessivo si aggira sui 88g/dm².

Con un carico e un modello del genere é sicuro come il sole del mattino che in atterraggio arrivi veloce.

Ora avrei la possibilità di programmare la radio con la funzione "Flapperon".
A dir la verità l'ho già programmata con un'interruttore on/off il quale abbassa gli alettoni del 10% della corsa. Naturalmente la andrò poi eventualmente a mixare con il comando a picchiare per compensare l'aumento di portanza e la conseguente cabrata.

Ora, parlando al campo, mi sono venuti dei dubbi.
Uno di questi é il seguente:
Arrivo allineato in pista, aziono i flapperoni, il modello (dovrebbe) rallenta ... però é pesante, quindi rischio lo stallo ... e di conseguenza do motore ... aumentando la velocità
A questo punto sono ai piedi della scala ... il modello atterra comunque veloce ... quindi parrebbe sensato lasciare tutto come prima senza flapperoni

È corretto come ragionamento, o no?

Immagino che il mio sia un dubbio particolarmente cervellotico e l'unica maniera per scioglierlo sarebbe il provarlo sul campo.
Ma ho paura che é una cosa che si provi una volta sola ... se non funziona torno a casa con il modello in un sacchetto.

Grazie a tutti

ciao
Ruggero"

PS: Magari se ne é già parlato ... e mi sono ricordato della funzione "cerca" quando sono arrivato alla fine di quanro scritto ... se é così ignoratemi e sbertucciatemi all'unisono.

Se le prove le fai ad una quota di sicurezza.. il problema non sussiste

Ciao,

se il modello ha carrelli retrattili non troppo robusti, io propendo per poco flap e finale un po' veloce, in questo modo hai un tasso di caduta ridotto e tocchi si un po' più veloce ma delicatamente. Viceversa con tanti flap puoi ottenere discese più ripide, a scapito poi di avere una finestra per fare la flare più ridotta e meno possibilità di sbagliare e magari più possibilità di atterrare pesantuccio.

Ciao

Michele

Su uno spit non userei la funzione "flaperon".
I flap sono efficienti se scendono con un angolo di circa 60°.
Non consiglierei a nessuno di far scendere gli alettoni in estremità così tanto in basso in quanto sono in estremità d'ala, su una corda un pò risicata.
Perderesti inoltre efficienza sul comando "alettoni".
Immagina un modello che con i flaperon abbassati vada corretto in finale di alettoni.. quello che deve salire finirebbe pari con l'ala, l'altro scenderebbe ancora di più, fino a finire ben oltre i 60°, generando una imbardata inversa pericolosa (letale a bassa quota). Gli alettoni in quanto superficie mobile più lontana dalla fusoliera possono in questa occasione generare un importante momento e far ruotare l'aereo in direzione opposta alla virata desiderata.
I flap scendono sempre uguali sui due lati e non generano alcun momento di forze. Sono efficienti come "ipersostentatori" perchè scendono di circa 60° come già detto.

Dammi retta: fai alla vecchia maniera e fai lavorare tutta l'ala.
Prima di iniziare il circuito di atterraggio ( il mezzo giro finale) usa il trim dell'elevatore. Due tacche di trim a cabrare, l'ala cambierà il suo calettamento ed il modello si presenterà a muso leggermente alto in finale, senza rischi e smaltendo più velocità che con l'uso dei flaperoni.

Vai in quota e fai le prove che vuoi, poi scegli tu.
Comunque sia, se già ti senti insicuro, gestire un comando e una rogna in più in atterraggio (magari al collaudo) di certo non ti aiuterà.

Ciao

EM3

Storica discussione!!

Bella!

Sopratutto l'ultimo intervento di Ivanover mi ha fatto sbellicare dal ridere. :lol:

ci ho fatto la tesina di maturità... è andata bene quindi sembra sia giusta:D
quando abbassi i flap provochi un aumento dell'incidenza: a questo consegue una diminuzione della velocità ma UN AUMENTO DELLA PORTANZA: il modello sarà meno veloce e a minor rischio di stallo. Devi comunque trovare il giusto grado di incidenza, per non far si che l'effetto sia insufficiente ma neanche tale da provocare una resistenza all'ala. (in pratica non troppo su perchè se no non funzia ma neanche troppo giù se no frena e basta, non ti da portanza.)

Quoto in pieno,per RuPa;ma come :evil: hai fatto a farlo venire 3200g. non hai ricostruito lo Spit. della kyosho?,c'è l'ha un'amico è leggerissimo con un'Sc52 4T..
Ciao

è presto detto arrivare a oltre 3kg
se dai un'occhiata al thread sulla ricostruzione vedrai che oltre ad averci montato un OS70FS gli ho aggiunto carrelli rettrattili, modificato piani di coda, ricostruito mezza fusoliera e irrobustita, costruito karman, chiuso completamente le ali, costruito radiatori, antenne, pilotini, ricoperto con modelspann, verniciato, antimiscela ... un fottìo di roba che immancabilmente porta ad un'aumento di peso.
Prima di distruggerlo non é che era poi leggerissimo, pesava 2800 con un ST51 ... ma ha volato per un bel po' anche pesante circa 3000kg ... avevo il baricentro avanzato e l'ogiva in alu.

per quanto riguarda il flapperoni mi sono fatto un'idea abbastanza chiara (aumentano la portanza, diminuiscono la velocità di stallo, ma se stallano so caxxi perchè avviene improvvisamente, influiscono sulla manovrabilità in rollio), vi ringrazio tutti.
L'interruttore sulla radio c'è e pure la programmazione. Mi porterò in quota e farò le dovute prove, l'intenzione comunque é quella di "estrarli" di un paio di millimetri.

ancora grazie a tutti
ciao
Ruggero"

Se ti interessa l'esperienza di uno che, come dici tu, non ne capisce un tzo di ste cose sappi che:

1) Appena attivi la funzione flapperoni il modello cambia di assetto di colpo, e, indipendentemente dal fatto che cabri o picchi, tu sarai tanto impegnato a recuperarlo che rischi di non trovare più il pulsante per disattivarli.

2) Se esageri con l'escursione il modello diventa "sordo" sul rollio, nella migliore delle ipotesi: le mie prove le ho fatte con alettoni a tutta larghezza, con le parti mobili solo in estremità non so cosa possa succedere (vedi intervento di EM3)

3) Se ne dai troppo poco non servono praticamente a una beata fava

Mha.... eppure quello del mio amico non mi sembrava che avesse quel peso comunque ti credo,per me i flapperoni sull'estremità di quell'ala elittica si traduce solo in stallo e avvitamento!;guarda la kyosho (il link che hai postato nell'altra discussione)dove ha messo i flap! come in quello vero,i flapperoni vanno bene solo su ali che hanno forma rettangolare ma tu puoi sempre provare!:P.
Ciao

non ti offendere Paolo, ma sinceramente le tue esperienze con i flapperoni programmati su dei gommoli da meno di mezzo chilo, mi lasciano indifferente. Su modelletti così leggeri e poco caricati é normale che ogni minimo comando si traduca in un movimento isterico del modello.
:)

ciao
Ruggero"

Ma tu quando scrivi il cervello lo colleghi ogni tanto ?

cervello é un parolone ... di solito uso un neurone solo

o scrivo o respiro

per quello metto parecchia punteggiatura

il più delle volte messa a caso

e che se no svengo

:)
ciao
Ruggero"

intervengo anche io perchè mi sembra che la cosa stia prendendo una brutta piega.....( non mi voglio atteggiare a moderatore eh, intendiamoci, solo riportare anche la mia esperienza con i flaps e flapperoni )

dunque: sul Tucano 60 ( 4,1 kg di peso, 1750 mm di aa e flaps per così dire "regolari" alla radice dell'ala ) con circa 30° di estensione il modello frena ,CABRA, e la portanza aumenta notevolmente. Tanto che riesco a decollare senza toccare il cabra; in atterraggio, se non si riduce motore notevolmente ( ma non del tutto ) l'effetto cabrante diventa fastidioso e, continuando a togliere motore, si arriva ovviamente comunque allo stallo.

sul P40 ( 3,1 kg di peso, 1370 mm di aa e flapperoni impostati a ca 20°, di più nn si può altrimenti si perde la funzione di alettoni ) il modello rallenta ( poco )ma rimane, a mio parere, instabile.
non si guadagna cioè tanto quanto ci si aspetterebbe da una modifica di profilo che si dovrebbe tardurre in un aumento di portanza

ma i profili alari dei due modelli sono anche molto diversi.

in due parole: sul P40 non ho riscontrato i benefici che cercavo impostando i flapperoni

Esperienza diretta dei flapperoni

Ieri al campo mi sono "divertito" un po' con al radio nuova (futaba 7C) a programmare i flapperoni sul Tafano

Primo test
Impostazioni flapperoni -20% azionato con potenziomentro posto sopra lo stick destro.
MIX Flap>Elevatore +50%
Tradotto: si abbassano gli alettoni del 20% della corsa totale e in concomitanza si alza l'elevatore del 50% della corsa degli alettoni (il 50% del 20%, ergo: 10%)

Decollo con i Flapperoni rettratti ... e qui tutto bene.
In quota riduco motore e aziono il flapperoni.
Il modello alza il muso e tende a cabrare vistosamente, riduco ancora motore e picchio un pelo per ristabilire l'equilibrio.
Provo ora a ridurre il motore tentando di arrivare allo stallo.
Ci arrivo ad una velocità che a occhio mi pare la stessa di sempre ... mah.
Ridò motore e ritraggo i flapperoni, il modello prima cabra e poi proporzionalmente a quanto li ritraggo riprende il volo rettilineo.
Mi impratichisco sulla procedura cercando di far scendere i flapperoni togliendo motore in maniera da mantenere il volo il più rettilineo possibile.
In effetti mantenere il pollice dx sul gas, l'altro su alettoni e cabra (volo in mode2, qui al campo tutti volano così) e dito indice che fa ruotare il pomello del potenziomentro dei flapperoni non é cosa evidente.
La risposta degli alettoni non é cambiata di molto, mi pare solo meno reattiva di sempre ma tanto il giusto per virare in sicurezza.
Ora mi appresto all'atterraggio.
Faccio scendere i flapperoni e riduco motore, mi allineo alla pista e il tafano arriva corto, tanto da ridar motore e ripartire.
Riprovo. Questa volta il modello atterra letteralmente in un fazzoletto.
I flapperoni funzionano, non sono utilissimi su questo modello, ma fanno tanto figo :wink:

Secondo test.
Flapperni al 40%, mix flap-elev sempre al 50%
Decollo con i flap abbassati a metà, do motore e appena si alza la coda il modello é già in volo ... 10m forse meno di pista
Premetto che a me il decollo piace se é l'ala che fa volare il modello e non il motore che se lo trascina in volo.
Mi metto in volo rettilineo e mi appresto a rifare i test come prima.
Tiro giù tutti i flapperoni, riduco motore. Il modello alza il muso e rallenta vistosamente, tolgo ancora motore ... ora é un "paperone" che vola decisamente lento ... la fregatura che gli alettoni non é che siano poi così contenti di lavorare a queste velocità.
Do stick a sinistra e gli "scioperandi" decidono solo dopo un po' di rollare il modello a sinistra ... però prima, senza che nessuno gli avesse chiesto niente, il muso va verso destra e la coda scende verso sinistra.
Ho visto con i miei occhi l'effetto dell'imbardata inversa.
L'alettone che scende, invece che far rollare il modello, frena l'ala innescando un'imbardata dalla parte opposta.
Troppo rischio, ho già visto troppo ... e il modello me lo voglio riportare a casa integro.
Ritraggo il tutto, mi faccio il mio bel volo senza mixate varie, e me ne atterro felice.

Risetto la radio con i flapperoni al 20% ... se poi in futuro li utilizzerò questo non so dirvelo. :)

In definitiva posso dire che sul MIO modello (il che vuole dire che l'esperienza non é e non sarà per tutti uguale) i flapperoni hanno fatto il loro dovere specialmente in decollo e in atterraggio riducendo notevolamente gli spazi.



ciao
Ruggero"

Grande Rupa!

Migliaia di parole scritte su questo argomento, ma alla fine ciò che conta è solo la sperimentazione diretta! :yeah:

Sabato scorso ho fatto le stesse prove che hai fatto tu (+ o -), solo che siccome io ho solo mezzo neurone (e non uno intero come te), ho collegato la miscelazione ad un interruttore piuttosto che ad un potenziometro e quindi l'effetto è sempre "viulento".
Devo venire in Schwizzera, chissà che quelli del CERN non mi duplichino il mezzo neurone!

sullo f3k si usa parecchio.
pero' nessun f3kapparo è intervenuto

ai flapperoni
 

ci ho rinunciato qualche mese fa... dopo molte prove sul mio fido Carosel ho dedotto che (almeno per me) non servono a un piffero... prima di tutto il modello si strimmava di alettoni e bisognava sistemare meglio la radio, e poi anche se lo tenevo dritto in atterraggio, veniva giù troppo troppo lento e sbatteva coi carrelli... la cosa non mi gustava proprio... da allora li uso solo al contrario... arrivo veloce in pista e al posto di farli abbassare, li alzo al max dell'escursione in modo da frenare il modello:wink::wink:

Io ti consiglio di usare normalmente i flap, ma con un incidenza elevate in modo che producano più resistenza che portanza.
dare motore nella giusta dose in atterraggio non fà aumentare la velocità, bensi va a diminuire la velocità di discesa quindi va benissimo; è quello che si chiama atterraggio assistito!!!

ciao a tutti ..so che mi prenderete per malato ma oggi ho messo i flapperono al multiplex gemini , mi è venuta questa idea che volevo provare , in sostanza ho fatto abbassare gli alettoni con un ' on -off e con un po di cabra il modello era praticamente quasi fermo , volevo chedervi siccome non vorrei esagerare ,
qunto mi consigliate di farli scendere e quanto compenso con il cabra ?

esempio scendo 1 cm di alettoni quanto devo miscelare la salita del cabra ?

grazie e scusate se è un gommolo :fiu::icon_rofl ciao

l'escursione standard è di cieca 30 gradi, con questa angolazione si ha un buon rapporto resistenza portanza.
Riguardo la miscelazione non sò dirti

[QUOTE=RuPa;1076110]Flapperoni, Pro e contro?

Ho ultimato uno Spitfire della Kyosho (ricostruito) motorizzato con un OS70FS, carrelli rettrattili e del "considerevole" (almeno per me) peso di circa 3200g.
Il carico alare complessivo si aggira sui 88g/dm².

Con un carico e un modello del genere é sicuro come il sole del mattino che in atterraggio arrivi veloce.

Ora avrei la possibilità di programmare la radio con la funzione "Flapperon".
A dir la verità l'ho già programmata con un'interruttore on/off il quale abbassa gli alettoni del 10% della corsa. Naturalmente la andrò poi eventualmente a mixare con il comando a picchiare per compensare l'aumento di portanza e la conseguente cabrata.

Ora, parlando al campo, mi sono venuti dei dubbi.
Uno di questi é il seguente:
Arrivo allineato in pista, aziono i flapperoni, il modello (dovrebbe) rallenta ... però é pesante, quindi rischio lo stallo ... e di conseguenza do motore ... aumentando la velocità
A questo punto sono ai piedi della scala ... il modello atterra comunque veloce ... quindi parrebbe sensato lasciare tutto come prima senza flapperoni

È corretto come ragionamento, o no?

Immagino che il mio sia un dubbio particolarmente cervellotico e l'unica maniera per scioglierlo sarebbe il provarlo sul campo.
Ma ho paura che é una cosa che si provi una volta sola ... se non funziona torno a casa con il modello in un sacchetto.

Grazie a tutti

ciao
Ruggero"


Un contributo teorico ai riscontri pratici:
Lo spitfire, ma anche altri modelli di riproduzioni della seconda guerra mondiale, hanno l'ala ellittica e un carico alare piuttosto elevato.
La pianta ellittica è quella piu efficiente ma è anche quella che non perdona in fatto di stallo d'ala.
Se non si usano alettoni differenziati, virando a bassa velocità, l'ala esterna, a causa dell'alettone abbassato, arriva in condizioni di stallo. Il risultato è che il modello cade dalla parte opposta alla virata (e di solito si da la colpa ad una interferenza).
Nella mia carriera di aeromodellista ho visto stallare d'ala un FW190, uno spit, e un macchi 205. Tutti con lo stesso copione.
Il fatto di andare in giro a bassa velocità con gli alettoni abbassati serve solo ad aumentare la possibilità che questo avvenga.
Se dovessi usare i flapperoni, sceglierei di alzarli: in questo modo allontano il pericolo di stallo di estremità e posso atterrare con un'angolo di incidenza più elevato, questo riduce la velocità e lo spazio di atterraggio. L'ottimo è abbassare i flap centrali e alzare gli alettoni di 5gradi, come negli alianti con il sistema butterfly.
Buoni voli MC