Ottimizzare un'ala per 3D.
 

Ho iniziato la costruzione di uno Sbach 300, scala 1/3.4 (220 cm di aa).

Vedi tread: http://www.baronerosso.it/forum/aero...ml#post3895983

Pur non essendo un pilota 3D, mi piacerebbe dare a questo modello caratteristiche tali da poter fare figure estreme, pur mantenendo caratteristiche di gestibilità e facilità di guida.

La superficie alare, viene attorno ai 91 dmq, quindi, con un peso stimato approssimativamante sui 7,5 / 8 kg max, avrò un carico alare decisamente basso e adattissimo al volo 3D.

E fin quà tutto Ok... ma la questione sulla quale mi sto arrovellando fin da quando pensai di iniziare i lavori, sono i PROFILI.

Di Profili, ne mastico da sempre e quindi sono in grado di fare una scelta giusta, in base alle caratteristiche che dovrebbe avere il modello ma vedendo i vari profili di modelli 3D, rimango basito al vedere body sottili, affilati e storpiati, come se si facesse di tutto per rovinare la funzione del profilo stesso, contro ogni logica di un buon progetto.

E allora... qualcosa mi sfugge! :wacko:

Cioè: Cosa si cerca in un'ala 3D??

Ho sempre pensato che in una tipologia di volo lento, fosse necessario un profilo che garantisse stallo dolce e controllato e portanza anche alle basse velocità ma al vedere tali profili, le mie teorie se ne vanno letteralmente a mignoxxe lasciandomi spiazzato.

Quindi... DOMANDONA:

Quali caratteristiche si cerca in un'ala 3D?

Deve avere uno stallo dolce e lineare, oppure deve stallare a bassi angoli, pur mantenendo il controllo di rollio (a questo punto, affidato al solo flusso dell'elica sulle generose parti mobili)

In pratica... un modello 3D, deve essere per forza un cesso (aerodinamicamente parlando... :wink:) che vola solo appeso ad un motore, purchè riesca a mantenere un efficiente controllo di assetto?

Se poi qualcuno, riuscisse a postare una dima di un profilo tipico 3D, in modo da poterla "interpretare" e ragionarci sù, mi farebbe cosa assai gradita.

Grazie a chi avrà voglia di aiutarmi e Buona Domenica.

Peppe.

Ciao Beppe

Io non sono un esperto di profili, il modello 3D non stalla d'ala come i classici aerei ma praticamente si siede e scende piatto.
Ho misurato tre ali dei modelli che ho, i profili sono perfettamente simmetrici ed hanno queste misure :

Sbach pilot 1.85m
Corda465mm
spessore max 59 mm

Yak 55 GB model 2.20m
corda 605 mm
spessore max 59 mm

Extra 330 pilot 2.70m
Corda 645 mm
spessore max 84 mm

Dalle foto vedi che i pilot sono molto spessi, rispetto al gb model, infatti è quello che la paracadutale la effettua meno bene rispetto agli altri due.
Spero di esserti stato utile

Il tuo lavoro mi era sfuggito!!! BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!!

ho studiato un po' i profili di questi modelli (nel mio piccolo :D ) ... dai una letta qui:

http://www.baronerosso.it/forum/aero...achyak-18.html

pag.18,19 e 20 se non sbaglio...

... poi parliamone :)

Discussione molto molto interessante....per la mia esperienza ho notato che la tendenza moderna è quella di avere profili con spessori max molto molto arretrati alla centina d'attacco e "modificare" il profilo lungo la semiala spostando il punto di max spessore avanti....il target sarebbe far stallare la parte centrale dell'ala e non l'estremo; Per una buona "rotazione" la tendenza è quella di dotare anche gli alettoni di "mezzi" compensatori all'estremità, in modo da "alleggerire" il carico sui servi, sulla struttura e al contempo ridurre la superficie "frenate" in estremo;
Profili sempre biconvessi simmetrici; Naca o Eppler; Spessori...tra 8% e 12%; Un buon grado di rastrematura orizzontale, e qualche grado "asimmetrico" anche "verticale";
Bordo d'entrata abbastanza spigoloso e bordo d'uscita spesso x aumentare la resistenza e frenare un poco il modello....
Winglet e tip alari.....belli e utili! :D

sono d'accordo con tutto tranne che su questo..... e perché mai dovrebbe essere così? :blink: :D

credo anzi che la tendenza sia quella di avere uno stallo omogeneo su tutta l'ala :)

Credo anche io che il concetto sia di far partire lo stallo dal centro, in modo da avere una perdita di portanza controllata.

Questo però, cozza con la teoria inversa che vuole un profilo d'estremità più sottile per avere max velocità di rollio (come in effetti è sullo Sbach Full Size).

Alle basse e bassissime velocità, del volo 3D, sono più propenso a considerare la prima ipotesi, considerando pure il fatto che gli alettoni surdimensionati e i movimenti "esosi" degli stessi, garantiscono in ogni caso roll decisi e veloci.

Grazie a Franco67 per le ottime foto, dalle quali si evince che pure le teorie, non sono per tutti le stesse...

Infatti, si va dall'ipercritico profilo della GB, al classico e spesso profilo dei Pilot, specie quello dell'Extra 330.

Ora, ho altro materiale per arrovellarmi ulteriormente, prima di prendere la fatidica decisione.... :icon_rofl:icon_rofl

ma infatti qui parliamo di modelli, e nella fattispecie di modelli che fanno manovre impensabili per i fullsize...

su tutte le semiali che ho visto comunque lo spessore o è costante o poco differente ... sulla velocità di rollio penso che la corda, e non lo spessore, la faccia da padrone :)

X avere uno stallo dritto! Se stalli tutta l'ala il rischio è quello di un avvitamento; sd stalli solo la parte centrale, la portanza sviluppata in estremo non basta a sostenere il modello ma non lo fa avvitare e mantieni "controllo" anche sugli alettoni;

non mi convince...
visto il flusso dell'elica e la corda maggiore alla radice abbiamo una rilevante porzione di ala che tende a non stallare rispetto al resto... a mano a mano che ci allontaniamo dalla radice la velocità dell'aria diminuisce e drasticamente anche la corda, e l'unico modo per ritardare lo stallo è aumentare lo spessore (percentuale) del profilo ed avanzarlo sulla corda.

se quello che dici avviene su un'ala, non credo sia progettualmente voluto... per quello che vale ovviamente la mia opinione :)

Oppure far stallare in anticipo la parte centrale.... Con BE spigolosi e profili "laminari"....
Cmq ti posso garantire che queste astuzie sono frutto di progettazione e non per sbaglio..ne avevo ampiamente discusso con 2 amici ing aeronautici mentre costruivo "l'extrino"

ciao,per i profili penso sia una soluzione di progetto molto soggettiva, si parte sempre o quasi da naca 008 o eppler,che in base alle esigenze di progetto vengono storpiati a piacimento...vuoi un aereo che rolla?estremita basso spessore profilo ,poca corda all estremita...di solito si usa il massimo spessore del profilo sul cg ( non applicano questa teoria,ma in linea di massima va per la maggiore) ,e la rastremazione verso il bordo di uscita sempre molto cicciotta ..
Ci sono anche case costruttrici che usano il doppio profilo, ovvero all estremita alari piu spesso, questo a favore degli stalli e della manovrabilita in sicurezza alle basse velocita ma a discapito della velocita di rotazione.. il tutto dipende da che cosa pensi di far con il modello, 3d trainer o modello 3d reattivo :D

no ma scrivi più piccolo eheheheh :D:D:D

Ooooo son cecato.... Che scrivete??

AHAHAH !!! che ne so.. ahahah .. con il tel .. gia' con il T9 non avete idea a volte che scrivo.. ahahahah :fiu::fiu::fiu::fiu:

Profilo edge540 87" Pilot
 

Posto il profilo dell' edge540 87" Pilot.... non so di che profilo si tratti...magari qualcuno di voi riesce a farne il riconoscimento...

Riesci a "darci" anche quello d'estremità??:D

Il profilo che ho postato e' quello corrispondente alla prima centina posta perpendicolarmente alla baionetta alare e non quella di attacco il cui profilo viene snaturato dal taglio inclinato dell'ala. Appena riesco posto la centina di estremità'.
Tu riesci a fare il riconoscimento del profilo con qualche software tipo profili?

Mmmmmm non credo...non sono così "bravo" e poi spesso sono profili "custom" del produttore...cmq ci possiamo provare; Ci posti anche la corda e lo spessore, grasssie;:P

Non sò se ti serviranno a qualcosa ma queste sono le dimensioni della prima centina e degli alettoni dello sbach della goldwing da 2.20.

Corda alare 55.8mm
Altezza massima 7cm
Lunghezza alettone 98cm
larghezza alettone 12cm

in allegato una foto della prima centina.

il profilo dell'ala nn lo sò anche perchè non me ne intendo però ti posso dire che in volo il modello è uno spettacolo sia nel volo acro che 3D, alle basse velocità nn stalla mai.
se ti servisse qualche altra informazione sul modello fammi sapere.

Sarebbe anche interessante sapere a quanti cm è il max spessore....
Per ora sappiamo che è un 12%+-, biconvesso simmetrico;

adesso vedo se riesco a prenderla perchè il modello nn è più mio ma di un amico del campo.

Edge540 2.2 pilot
Corda max 490
corda min 265
spessore max 50
spessore min 27

a voi le considerazioni!!!

Cavolo umberto scuusami... ma ultimamente non sono riuscito, sai perchè! Ci provo ora!

X-Foil Test
 

Grazie alla vostre preziose info, mi son messo giù a mastricciare con X-Foil, giocando un pò con profili e polari, tenendo conto di quanto visto in questa discussione e sono venuti fuori risultati piuttosto interessanti.

Assunto il concetto che la corda di radice in un 3D, è mediamente il doppio di quella di estremità ed applicando quindi spannometricamente un NR doppio, con lo stesso identico profilo, si ottengono polari nettamente diverse, a grande vantaggio della corda di radice che risulta assai più efficiente di quella di estremità.

Quindi, non ci vuole Heinstein, per capire che usando lo stesso profilo, sia in radice che in estremità, si otterrebbe un'ala con l'intrinseca propensione allo stallo d'ala, in quanto il profilo d'estremità stallerebbe nettamente prima di quello di radice, provocando una perdita di portanza difficilmente controllabile.

Quindi...

Quindi quei profili di radice, apparentemente "strani" e illogici, hanno la loro bella e precisa logica, proprio in funzione di quanto sopra esposto.

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...12335695_n.jpg

Nella foto, si vedono dall'alto:

Profilo estremità originale al 10%
Profilo radice 10% dopo il "trattamento"
Profilo radice originale al 10% (lo stesso dell'estremità)

Nel profilo centrale, ho "giocato" solamente sulla posizione dello spessore max e sul raggio del naso, nonostante ciò, le polari generate da X-Foil, decretano caratteristiche decisamente diverse.

In pratica, ho apportato piccole e graduali modifiche, confrontando ogni volta le polari del profilo d'estremità, in modo da arrivare ad una entrata in stallo simmetrica, o almeno con leggero ritardo all'estremità.

Il risultato, come vedete dalla foto, è una dima di radice se non uguale, molto somigliante a quelle da voi postate, con naso più appuntito e body più "filante", pur conservando lo stesso spessore percentuale.

In pratica, si determina una specie di "svergola aerodinamica", ottenuta con la modifica del body del profilo.

Spero di non aver scritto una caxxata.... :icon_rofl

il profilo postato da Umberto assomiglia a questo:


http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1380565207

quello di Alex a questo:

http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1380565218

ma su quello di Alex ho dovuto lavorare sulla foto ed allinearla, perdendo plausibilmente qualche paramento...

Con quale programma hai studiato i profili? Se ti posto la centina d'estremità riesci a fare lo stesso lavoro? È possibile esportarli in dxf/dwg?

Hai tenuto presente che il profilo alla radice si trova costantemente a velocità dell'aria differenti rispetto al resto dell'ala, adeguando di conseguenza il numero di Reynolds?

questo calcolo, viste le innumerevoli variabili in gioco, dovuto alle differenti condizioni di volo... lo vedo piuttosto arduo per noi poveri modellisti... :rolleyes:

Avete mai fatto caso ai profili che si usano nei modelli indoor ? :unsure::rolleyes:

con il Programma Profili 2.3... lo puoi scaricare da qui:

Profili 2.0 - software for wing airfoils managing, drawing and analysis - free download

si si può fare tutto...

Ma sono curioso.... Pecchè??? :D

è una domanda a trabocchetto??? :D