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Naraj 30 dicembre 14 19:51

Citazione:

Originalmente inviato da ivan-edffer (Messaggio 4496866)
ESATTO !!!

una turbina che produce 14 kg di spinta installata sul banco piantato per terra ....fermo come una cattedrale realizzerà fisicamente gli stessi 14 kg di spinta anche su un modello capace di "fendere" l'aere a 400 kmh. Una ventola no, non potrà mai, fisicamente

La distinzione di spinta tra una ventola e una turbina non riesco a capirla, al dilà che per una ventola arrivare a 400 Km/h è molto difficile (non impossibile).
Puoi spiegarti meglio?

Naraj.

MAXZANI 30 dicembre 14 19:54

Citazione:

Originalmente inviato da staudacher300 (Messaggio 4496887)
Non sempre max, a volte anche le eliche dei nostri modelli sono stallate a punto fisso, é il motivo per cui si lanciano pylon e hotliners a metà gas, appena li lanci l'elica rompe lo stallo grazie alla velocità di lancio e tira di più che se non fosse a tutto gas.
Se invece lasci gas pieno l'elica resta stallata a lungo anche dopo il lancio e non tira una mazza.:D

Certo... ma quelle sono applicazioni estreme.....ci vorrebbero eliche a passo variabile...:fiu::fiu:

Un elica correttamente dimensionata da la massima trazione a punto fisso per poi decrescere....

Ti ricordi le ventole Byron...grande diametro, decolli brevi ma velocita' ormai quasi plafonata....pero' tiravano su modelli grossi..:D

Le Dinamax invece decollavi a stento e ti serviva almeno un giro campo per lanciarle ma poi andavano anche abbastanza forte....

staudacher300 30 dicembre 14 19:56

Citazione:

Originalmente inviato da Naraj (Messaggio 4496894)
La distinzione di spinta tra una ventola e una turbina non riesco a capirla, al dilà che per una ventola arrivare a 400 Km/h è molto difficile (non impossibile).
Puoi spiegarti meglio?

Naraj.


Semplicemente la turbina arriva agli stessi 14 chili con una sezione minima dell'ugello molto più piccola rispetto alla ventola, quindi ci arriva con la velocità d'efflusso che, mi pare, sfiori i mille chilometri orari.
Quindi su un modello che fa ( ipotizzo) i 300 avrai una differenza di 700 chilometri all'ora contro i 100 residui di una ventola con le madonne ( oltretutto).
La spinta residua della ventola a 300 all'ora srà ben poca cosa, quella della turbina sarà ancora molto elevata.

staudacher300 30 dicembre 14 19:58

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 4496904)
Certo... ma quelle sono applicazioni estreme.....ci vorrebbero eliche a passo variabile...:fiu::fiu:

Un elica correttamente dimensionata da la massima trazione a punto fisso per poi decrescere....

Ti ricordi le ventole Byron...grande diametro, decolli brevi ma velocita' ormai quasi plafonata....pero' tiravano su modelli grossi..:D

Le Dinamax invece decollavi a stento e ti serviva almeno un giro campo per lanciarle ma poi andavano anche abbastanza forte....

In realtà le byron baravano giocando un po sulla trazione della girante ottenuta per normale portanza, poi in volo questa calava ed i nodi venivano al pettine.
Ma l'imperativo allora era decollare se vogliamo, era già molto.:D

ivan-edffer 30 dicembre 14 19:59

Citazione:

Originalmente inviato da Naraj (Messaggio 4496894)
La distinzione di spinta tra una ventola e una turbina non riesco a capirla, al dilà che per una ventola arrivare a 400 Km/h è molto difficile (non impossibile).
Puoi spiegarti meglio?

Naraj.

Assodato che è assolutamente impossibile per una ventola spingere qualunque cosa a 400 kmh (ma facciamo anche a molto meno) ....scusami Naraj ma sono io che ti chiedo qual'è il punto di vista della tua domanda, perché così l'hai formulata non mi permette di rispondere.

MAXZANI 30 dicembre 14 20:02

Citazione:

Originalmente inviato da staudacher300 (Messaggio 4496912)
In realtà le byron baravano giocando un po sulla trazione della girante ottenuta per normale portanza, poi in volo questa calava ed i nodi venivano al pettine.
Ma l'imperativo allora era decollare se vogliamo, era già molto.:D

Esatto...io pero' il mig 15 dopo averlo fatto originale ci siamo fatti lo stampo e ne e' uscito con la Dinamax trattiva i condotti completi e i retrattili......avessi visto che scheggia....pero' era sei chili:(

ivan-edffer 30 dicembre 14 20:15

Mamma mia ragazzi. .....Quel povero ragazzo che aveva chiesto timidamente un genuino parere su che ventola da settantaa 70 da montare su un modelletto edf categoria medio-piccolo....s'è ritrovato ad assistere allo spiegamento dei più altisonanti nomi del forum (io non c'entro) su questioni vussutissime di fluidodinamica applicata..........

Secondo me ci ha lasciato perdere. ....Infatti non ha più risposto. Siamo degli scellerati. .....l'abbiamo fatto scantaree :icon_rofl :icon_rofl

Chris91 ......non ti preoccupare. ...In fondo in fondo siamo pazzi....ma buoni

OttoVonBraun 30 dicembre 14 20:28

Citazione:

Originalmente inviato da staudacher300 (Messaggio 4496884)
Cambia perché come per le eliche man mano che ti avvicini alla velocità di passo ( per le eliche) o alla velocità di efflusso( per le ventole ) la spinta cala fino ad arrivare a zero quando la velocità di volo eguaglia quella di efflusso.

Grazie x la spiegazione Staudacher. Scusami ma il principio vale anche x le turbine: quando ci si avvicina alla velocità di efflusso la spinta si annulla. è chiaro che parliamo di velocità di efflusso nettamente diverse, ma il principio è lo stesso. Forse si vuole dire che nel caso di una turbina il calo è meno sensibile per effetto della velocità di efflusso altissima, ma non si può dire che la spinta rimanga costante.
Non capisco xché il rendimento dovrebbe cambiare x effetto della velocità dell'aeromodello: i profili di velocità immediatamente prima e immediatamente dopo la girante rimangono gli stessi ed il profilo della pala lavora nello stesso modo a punto fisso o in velocità. Forse cambia la potenza necessaria x far girare la ventola per effetto della velocità in ingresso data dalla velocità dell'aeromodello, ma non vedo come questo possa alterare il rendimento.

Grazie ancora x la discussione

Maurizio

Loryfly 30 dicembre 14 20:36

:fiu:
:D
Azz in effetti .....abbiam messo in ballo troppi watt :)

Comunque....si posson fare 208 mph anche con 12 pale :)

http://m.youtube.com/watch?v=wKNfrnSHBtI

:) detto questo pero..... Che m...a servono ?!! Mi son reso conto rileggendo il tutto che proprio io che adoro e sostengo il volo in scala ... Parlo di velocita :)

Proprio oggi pome ho fatto un voletto col mio biventolino da 70mm...
In effetti..... Anche con 1000 pale il suono della 70 rimane il suono di uba 70.. :( poco poco meglio ma ....

MAXZANI 30 dicembre 14 20:39

Citazione:

Originalmente inviato da OttoVonBraun (Messaggio 4496952)
Grazie x la spiegazione Staudacher. Scusami ma il principio vale anche x le turbine: quando ci si avvicina alla velocità di efflusso la spinta si annulla. è chiaro che parliamo di velocità di efflusso nettamente diverse, ma il principio è lo stesso. Forse si vuole dire che nel caso di una turbina il calo è meno sensibile per effetto della velocità di efflusso altissima, ma non si può dire che la spinta rimanga costante.
Non capisco xché il rendimento dovrebbe cambiare x effetto della velocità dell'aeromodello: i profili di velocità immediatamente prima e immediatamente dopo la girante rimangono gli stessi ed il profilo della pala lavora nello stesso modo a punto fisso o in velocità. Forse cambia la potenza necessaria x far girare la ventola per effetto della velocità in ingresso data dalla velocità dell'aeromodello, ma non vedo come questo possa alterare il rendimento.

Grazie ancora x la discussione

Maurizio

La ventola è pur sempre un'elica...all'aumentare della velocita' dovrebbe aumentare il passo per avere la stessa trazione.....esistono infatti le eliche a passo variabile proprio per mantenere il rendimento ottimale alle varie velocita'..:D


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