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MARCORIN 22 aprile 05 16:27

:( salve, sto progettando un acrobatico con eliche controrotanti (in asse), ho già progettato la meccanica utilizzando due motori elettrici kontronic tango 45-9, il problema è che non risco a trovare delle eliche invertite o perlomeno dei progetti di eliche per poi realizzarmele a fresa. potete aiutarmi?, almno qualcuno sa darme delle indicazioni su come progettare un'alica?

BaroneRosso 22 aprile 05 16:33

La progettazione di una buona elica non e' cosa semplice, cmq non vorrei sbagliare ma il mozzo a passo variabile della Varioprop dovrebbe avere eliche sinistre e destre, eventualmente prova a chiedere a http://www.hovering.it
Mi viene pure in mente che forse le aveva anche Beggio http://www.flynow.it

L'ultima alternativa e' che usi quelle per lo scoppio, APC e Master le fanno ma cmq in un numero limitato di misure.

staudacher300 22 aprile 05 16:37

:) anche graupner ma con misure limitate e pesanti, bel problemino, so di un inglese che ha usato il cad e una macchina cnc.

Hannibal 22 aprile 05 16:38

Citazione:

Originally posted by MARCORIN@22 aprile 2005, 16:17
:( salve, sto progettando un acrobatico con eliche controrotanti (in asse), ho già progettato la meccanica utilizzando due motori elettrici kontronic tango 45-9...
:blink: orca miseria, piccolino l'attrezzo eh? :D

BaroneRosso 22 aprile 05 16:47

E' vero le fa anche Graupner ma io non le ho mai trovate in giro, le APC sono forse le piu' comuni nei negozi.

batman 22 aprile 05 16:54

Le eliche Varioprop, che sono componibili e sarebbero un' ottima soluzione, sono solo TRAENTI. il mozzo può essere girato in modo da poter essere montato propulsivo, ma occorre invertire il senso del motore.
L' unica soluzione è montare un' elica normale e una destrorsa, ma come dice Staudacher se ne trovano poche misure, d' altronde se uno non si complica un pò la vita che modellista è?
A proposito per questioni di risonanza mi pare che i giri/min delle due eliche non debbano essere uguali, questo l' ho letto in un opuscolo della Volvo, so che negli elicotteri a doppio rotore coassiale montano numeri di pale differenti, ma forse nella nostra scala ridotta non conta niente...
comunque compliments per il coraggio!

CantZ506 22 aprile 05 18:12

Citazione:

Originally posted by batman@22 aprile 2005, 16:44
....
A proposito per questioni di risonanza mi pare che i giri/min delle due eliche non debbano essere uguali, ...

Questa non l'ho mai sentita! (non significa che non sia vera)
Di sicuro, l'elica posteriore deve avere un passo maggiore, avendo un flusso d'aria già accelerato dalla prima.

staudacher300 22 aprile 05 19:10

:mumble: pensandoci bene: se il tutto é destinato ad un f3a da gara non vorrei che dopo avere realizzato il tutto ti trovassi davanti al problema rumore, le controrotanti dovrebbero farne un bel pò gia da sole e poi ci sono i due riduttori, naturalmente sarebbe la quadratura del cerchio per un acrobatico di precisione, volare senza coppia di reazione é un'altra cosa (leggi ventole) il modello sembra avere i binari. in bocca al lupo :wink:

mephisto 22 aprile 05 19:27

L'argomento mi affacina parecchio, come hai fatto ad accoppiare i due motore per ottenere un uscita cooassiale?
Hai usato un albero cavo "esterno e poi un albero interno supportato da cuscinetti?
Un consiglio visita il sito apc USA (quello del produttore) cosi avrai una panoramica completa della loro produzione... ed eventualmente ordinare quello che serve.
Potresti usare l'elica invertita per la prima elica e per quella in in scia usarne una convenzionale in quanto avendo bisogno di un passo piu alto sara piu facile trovarla fra le convenzionali che tra le invertite.

Ciao

estense 22 aprile 05 20:15

Citazione:

Di sicuro, l'elica posteriore deve avere un passo maggiore, avendo un flusso d'aria già accelerato dalla prima.


Non mi convince... il flusso ha anche un movimento rotatorio opposto...

CantZ506 22 aprile 05 20:18

Citazione:

Originally posted by estense@22 aprile 2005, 20:07
Non mi convince... il flusso ha anche un movimento rotatorio opposto...

A maggior ragione: le pale sarebbero investite con un angolo ancor più negativo.

estense 22 aprile 05 22:37

In effetti dovrebbe essere cosí. Quello che non mi torna é che questo, per esempio, monta due Zinger con lo stesso passo e non credo per che sia per semplicitá o perché non ha trovato altro.


http://www.scalercmodels.com/models_...e_content.html

CantZ506 23 aprile 05 01:34

Citazione:

Originally posted by estense@22 aprile 2005, 22:29
In effetti dovrebbe essere cosí. Quello che non mi torna é che questo, per esempio, monta due Zinger con lo stesso passo e non credo per che sia per semplicitá o perché non ha trovato altro.
http://www.scalercmodels.com/models_...e_content.html

Credo proprio di si. Io non saprei nemmeno dove cercare eliche da 20", ma non credo che ce ne sia una varietà tra cui scegliere.
Comunque, se hai presente come sono fatti i compressori assiali, puoi farti un'idea: man mano che aumentano gli stadi, aumenta anche il passo delle palette. Solo che lì ci sono anche gli statori per raddrizzare il flusso.

Hannibal 26 aprile 05 14:09

Citazione:

Originally posted by estense@22 aprile 2005, 22:29
In effetti dovrebbe essere cosí. Quello che non mi torna é che questo, per esempio, monta due Zinger con lo stesso passo e non credo per che sia per semplicitá o perché non ha trovato altro.
http://www.scalercmodels.com/models_...e_content.html

bellissimo modello :sbav:

estense 26 aprile 05 15:04

Citazione:

Comunque, se hai presente come sono fatti i compressori assiali, puoi farti un'idea: man mano che aumentano gli stadi, aumenta anche il passo delle palette. Solo che lì ci sono anche gli statori per raddrizzare il flusso.
Pienamente d' accordo. Solo che, girando su internet per avere conferme, ho trovato invece, solo eliche controrotanti con passo uguale. Nell' mc72 di Vigna di Valle, hanno lo stesso passo e anche vari altri esempi trovati in giro non cambiano.
Chi ci capisce....


p.s. Per quanto riguarda il modello, le Zinger da 20" destrorse e sinistrorse, ci sono in 3 passi diversi, e il mister dice che ha 700$ di eliche !

http://www.zingerpropeller.com/

Piove sul bagnato....

MARCORIN 26 aprile 05 15:05

per mephisto

B) si ho progettato un riduttore coassiale al quale vengono collegati i due tango 45, uno che ruota in un senso ed uno in un altro, automaticamente venono anche ridotti 2:1.



:lol: grazie a tutti per i suggerimenti!!!!!!!!!

Hannibal 26 aprile 05 15:23

Marcorin, ma che modello hai in mente?

MARCORIN 26 aprile 05 15:36

per Hannibal

hai presente il sito www.mcpecos.it

ecco sto pensando di realizzare una delle sue idee di modello recing.

ti allego il disegno.

non so ancora che dimensioni avrà, dipende da che tipo di motorizzazione riuscirò a realizzare visto che è difficile trovare delle eliche adatte .

penso comunque che lo farò tutto in legno tagliato a fresa a controllo con dei particolari in composito (naca, sportelli ruote, ogiva, ecc...)

Hannibal 26 aprile 05 16:09

Scusami, posso chiederti perchè devi complicarti la vita e mettere 2 tango 45? Ma li hai già i motori o devi comprarli?
Un kontronik tango 45 è in grado da solo di tirarti fuori 1kw senza tanti complimenti... non ti basta? :blink:

MARCORIN 26 aprile 05 17:47

l'idea dei tango non è definitiva, devo ancora definire di preciso che motori utilizzare, l'obiettivo è quesllo di creare un modello con sistema controrotante assile (mi sembra una figata) ma non per forza con dei tango 45, ora che grazie a voi ho capito dove trovare le eliche farò un po di calcoli su che potenza potrò ottenere con le eliche che si trovano in commercio e quindi le dimensioni del velivolo e quindi la potenza dei motori.

Wilcomir 27 aprile 05 06:50

UCAS come se piovesse, insomma. :D

lucagianneschi 07 novembre 07 15:34

Aiuto da voi che en sapete + di me
 
Ho letto un po' la discussione sulle eliche rotanti e controrotanti,io ho bisogno di eliche piccole,tipo 8,comunque + piccole di 10 che devono essere montate su motori elettrici brushless per un quadrotor ultraleggero,sotto il mezzo chilo di peso. Sapete darmi indicazioni su dove reperirle? Aiuto,altrimenti non mi laureero' mai....e' la mia tesi di laurea...Le uniche che ho trovato sono le EPP 1045,della MAXXPRODUCTS. Per favore...una mano ad un neofita....B)

paologiusy 08 novembre 07 13:29

Citazione:

Originalmente inviato da lucagianneschi
Ho letto un po' la discussione sulle eliche rotanti e controrotanti,io ho bisogno di eliche piccole,tipo 8,comunque + piccole di 10 che devono essere montate su motori elettrici brushless per un quadrotor ultraleggero,sotto il mezzo chilo di peso. Sapete darmi indicazioni su dove reperirle? Aiuto,altrimenti non mi laureero' mai....e' la mia tesi di laurea...Le uniche che ho trovato sono le EPP 1045,della MAXXPRODUCTS. Per favore...una mano ad un neofita....B)

Prova qui http://www.rctechnics.eu/thin-electr...6_150_164.html, cerca le eliche versione "pusher", oppure puoi comprarle direttamente alla Master Airscrew in California, dove hanno anche le Tripala "pusher".Vendono anche al dettaglio, unico problema il costo di spedizione. Io le ho in casa da 6" tripala prese lì, rotanti e contro.

Ciao

lucagianneschi 08 novembre 07 15:13

Ho dato un occhiata e ho mandato una mail,ma sembra che tutte le eliche per motori elettrici siano destrogire...il motivo e' che se cambio il verso di rotazione del motore elettrico otterrei l'effetto di avere elica levogira...il problema e' che dovendo costruire un quadrotor ho necessita' proprio delle eliche girate verso sinistra...altrimenti si mette a girare su se stesso!!!!HELP!

lucagianneschi 08 novembre 07 15:13

Ho dato un occhiata e ho mandato una mail,ma sembra che tutte le eliche per motori elettrici siano destrogire...il motivo e' che se cambio il verso di rotazione del motore elettrico otterrei l'effetto di avere elica levogira...il problema e' che dovendo costruire un quadrotor ho necessita' proprio delle eliche girate verso sinistra...altrimenti si mette a girare su se stesso!!!!HELP!

paologiusy 08 novembre 07 18:18

Citazione:

Originalmente inviato da lucagianneschi
Ho dato un occhiata e ho mandato una mail,ma sembra che tutte le eliche per motori elettrici siano destrogire...il motivo e' che se cambio il verso di rotazione del motore elettrico otterrei l'effetto di avere elica levogira...il problema e' che dovendo costruire un quadrotor ho necessita' proprio delle eliche girate verso sinistra...altrimenti si mette a girare su se stesso!!!!HELP!

E queste cosa sono ?

http://www.rctechnics.eu/speed-elect...er-p-1825.html

http://www.rctechnics.eu/7x5e-thin-e...er-p-1826.html

http://www.rctechnics.eu/8x6e-thin-e...er-p-1827.html

http://www.masterairscrew.com/index....WPROD&ProdID=3

http://www.masterairscrew.com/index....WPROD&ProdID=7


Le eliche per lo scoppio van benissimo anche sull'elettrico, è il contrario che è meglio evitare, per motivi strutturali.

lucagianneschi 13 novembre 07 16:09

Grazie
 
Grande!!!grazie

lucagianneschi 14 novembre 07 15:21

Una ulteriore domanda..
 
Ora devo trovare 2 eliche,una pusher e una normale,8x6 come da catalogo di APC,credo che per me vadano bene. Sapete dove acquistarle? sul sito di RC sono disponibili solo quelle pusher,mentre non hanno quelle normali. Grazie e scusate per l'ulteriore disturbo. Ciao

paologiusy 14 novembre 07 18:58

Citazione:

Originalmente inviato da lucagianneschi
Ora devo trovare 2 eliche,una pusher e una normale,8x6 come da catalogo di APC,credo che per me vadano bene. Sapete dove acquistarle? sul sito di RC sono disponibili solo quelle pusher,mentre non hanno quelle normali. Grazie e scusate per l'ulteriore disturbo. Ciao

Fagli una mail. Secondo me è un errore nel database, perchè

1) mi sembra strano che abbiano le 8x4 e le 8x8 e non abbiano le 8x6
2) mi sembra di averne pure una in casa comprata lì.

Mal che vada se guardi nella sezione "others" hanno delle eliche identiche in tutto e per tutto alle APC, ma di colore giallo. Lì dovrebbero esserci.

L'unico problema il colre diverso.

Altrimenti United Hobbies. Ho visto proprio oggi che hanno le GWS 8x4 tripala sia normali che controrotanti.

Ciao

lucagianneschi 16 novembre 07 11:57

no....
 
mi hanno detto che non la hanno...mi sa che sono costretto a prendere le pusher dalla RC e la non pusher da un'altro negozio..ho chiesto a johanatan modellismo,ma non mi hanno risposto se il codice dell'Elica APC 8x6 che hanno e' lo stesso di quella di cui necessito...Che casino per 2 eliche!!Non pensavo che fosse cosi' difficile!!!!


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