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-   -   Procedura per la localizzazione del Centro di Gravità... (https://www.baronerosso.it/forum/aeromodellismo-progettazione-e-costruzione/354954-procedura-per-la-localizzazione-del-centro-di-gravita.html)

S_Ciambra 14 febbraio 16 11:51

Procedura per la localizzazione del Centro di Gravità...
 


La procedura con le bilance è stata pensata viste le difficoltà ad utilizzare i metodi classici, sospensione sulle dita o sui bilanciatori meccanici, con i grossi e pesanti modelli.
La procedura, uguale a quella che si effettua con i veri aerei, misura i pesi del modello appena assemblato, ma la distribuzione dei pesi ovviamente non sarà quella ottimale che genera poi la giusta posizione del CG progettuale.
La pesatura del modello con le tre bilance ci da la posizione del CG così come risulta dopo l'assemblaggio; misurando la distanza del CG progettuale dalla mezzeria del ruotino e dalla mezzeria delle ruote del carrello principale e inserendo il suo valore nel foglio di
calcolo, questo genera la quantità di peso da aggiungere o togliere al o dal muso, e la sua distanza ottimale dal CG, per il corretto bilanciamento del modello.
Inoltre, con l'implementazione del "Punto di Controllo" si può inserire una misura di distanza dal CG diversa per l'inserimento del peso, in funzione degli spazi sul modello, e la procedura darà il nuovo valore del peso occorrente.
Il campo di verifica indicherà il valore "0,00" se tutti i dati immessi sono corretti.
Infine è stato implementato il bilanciamento trasversale, utile nel caso ci sia una differenza di peso fra le due semiali.

La procedura ovviamente potrà essere applicata anche agli alianti utilizzando un apposito dolly per simulare un carrello principale e un'altro più piccolo in coda per simulare il ruotino.

A breve darò ulteriori info, nel frattempo chi fosse interessato alla procedura può farsi avanti qui o meglio in privato per non dimenticare nessuno, da tempo non fequento il Forum, ho poco tempo libero e magari potrei perdermi qualche post...

mucchino 14 febbraio 16 16:02

a


:blink:


a

mucchino 14 febbraio 16 16:40

rieccomi qui, avevo bisogno di riprendermi.

ma scolta una cosa: nel foglio di calcolo vedo un logo, una (C)...

Con questo risolutore di equazioni di momenti cosa intendi farci?

mistermif 14 febbraio 16 17:05

Molto molto interessante, io sto cercando di fare un sistema simile con arduino ma ho molte difficoltà a reperire informazioni utili:P

S_Ciambra 14 febbraio 16 18:28

Avevi bisogno di riprenderti?
Perché mai? Cos'è che t'ha scioccato?

S_Ciambra 14 febbraio 16 18:30

Naaa, hardware bocciato in partenza...

mistermif 14 febbraio 16 18:34

Non so, le bilancie sono molto precise, bisogna solo fragili fare i conti giusti

mucchino 14 febbraio 16 19:26

Bah.... alla fine niente.

URANIPPO 14 febbraio 16 19:27

Ciao Salvatore, scusami ma la domanda nasce spontanea, il programma di calcolo lo metti a disposizione liberamente ?

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

Aquila12 14 febbraio 16 20:21

Programma
 
Speriamo , io sarò il primo a copiarlo

LONGFLYER 14 febbraio 16 21:01

Citazione:

Originalmente inviato da S_Ciambra (Messaggio 4847792)


La procedura con le bilance è stata pensata viste le difficoltà ad utilizzare i metodi classici, sospensione sulle dita o sui bilanciatori meccanici, con i grossi e pesanti modelli.
La procedura, uguale a quella che si effettua con i veri aerei, misura i pesi del modello appena assemblato, ma la distribuzione dei pesi ovviamente non sarà quella ottimale che genera poi la giusta posizione del CG progettuale.
La pesatura del modello con le tre bilance ci da la posizione del CG così come risulta dopo l'assemblaggio; misurando la distanza del CG progettuale dalla mezzeria del ruotino e dalla mezzeria delle ruote del carrello principale e inserendo il suo valore nel foglio di
calcolo, questo genera la quantità di peso da aggiungere o togliere al o dal muso, e la sua distanza ottimale dal CG, per il corretto bilanciamento del modello.
Inoltre, con l'implementazione del "Punto di Controllo" si può inserire una misura di distanza dal CG diversa per l'inserimento del peso, in funzione degli spazi sul modello, e la procedura darà il nuovo valore del peso occorrente.
Il campo di verifica indicherà il valore "0,00" se tutti i dati immessi sono corretti.
Infine è stato implementato il bilanciamento trasversale, utile nel caso ci sia una differenza di peso fra le due semiali.

La procedura ovviamente potrà essere applicata anche agli alianti utilizzando un apposito dolly per simulare un carrello principale e un'altro più piccolo in coda per simulare il ruotino.

A breve darò ulteriori info, nel frattempo chi fosse interessato alla procedura può farsi avanti qui o meglio in privato per non dimenticare nessuno, da tempo non fequento il Forum, ho poco tempo libero e magari potrei perdermi qualche post...

Te possino ... centro di gravità ... da subito ho pensato al nocciolo del pianeta terra e perciò non comprendevo ... leggendo invece si tratta solo del baricentro statico di un modello ... :P

MAXZANI 14 febbraio 16 21:15

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 4848194)
Te possino ... centro di gravità ... da subito ho pensato al nocciolo del pianeta terra e perciò non comprendevo ... leggendo invece si tratta solo del baricentro statico di un modello ... :P

Evidentemente non hai mai avuto il problema di verificare il C.G. di un modello che pesa più di 10 kg...............:rolleyes:

MAXZANI 14 febbraio 16 21:17

Ciao salva.....:D
Io sarei interessato........cosa devo fare..? ....

mucchino 14 febbraio 16 23:13

Citazione:

Originalmente inviato da Aquila12 (Messaggio 4848174)
Speriamo , io sarò il primo a copiarlo

bah, copiare cosa poi....forse la disposizione delle celle e l' interfaccia sempre che risulti intuitiva e comoda, perchè matematicamente c'è da impostare una equazione di primo grado e bona lè...

Anche perchè fogli di calcolo come questi ne trovi anche integrati e dinamici nei CAD più famosi. B)

S_Ciambra 14 febbraio 16 23:56

Citazione:

Originalmente inviato da Aquila12 (Messaggio 4848174)
Speriamo , io sarò il primo a copiarlo

Bravo, così si fa!!!
Magari ti farò sapere a chi rilascerò la prima copia... B)

S_Ciambra 14 febbraio 16 23:57

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 4848210)
Ciao salva.....:D
Io sarei interessato........cosa devo fare..? ....

Ciao,
sentiamoci in privato...

LONGFLYER 15 febbraio 16 05:20

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 4848208)
Evidentemente non hai mai avuto il problema di verifi:mellow:care il C.G. di un modello che pesa più di 10 kg...............:rolleyes:

Sicuramente ma altrettato certamente non è per quello ma, piuttosto, per un diverso lessico ... uso chiamarlo: baricentro statico.

LONGFLYER 15 febbraio 16 05:24

Citazione:

Originalmente inviato da mucchino (Messaggio 4848293)
bah, copiare cosa poi....forse la disposizione delle celle e l' interfaccia sempre che risulti intuitiva e comoda, perchè matematicamente c'è da impostare una equazione di primo grado e bona lè...

Anche perchè fogli di calcolo come questi ne trovi anche integrati e dinamici nei CAD più famosi. B)

Tu hai ragione ma la lingua aurea (la metematica) non è di tutti e se si riesce a dare a chicchessia metodo e calcoli belli che pronti, per molti è un aiuto non indifferente.

Per quanto semplice, la trovo una simpatica iniziativa.

LONGFLYER 15 febbraio 16 05:26

Citazione:

Originalmente inviato da S_Ciambra (Messaggio 4847792)


La procedura con le bilance è stata pensata viste le difficoltà ad utilizzare i metodi classici, sospensione sulle dita o sui bilanciatori meccanici, con i grossi e pesanti modelli.
La procedura, uguale a quella che si effettua con i veri aerei, misura i pesi del modello appena assemblato, ma la distribuzione dei pesi ovviamente non sarà quella ottimale che genera poi la giusta posizione del CG progettuale.
La pesatura del modello con le tre bilance ci da la posizione del CG così come risulta dopo l'assemblaggio; misurando la distanza del CG progettuale dalla mezzeria del ruotino e dalla mezzeria delle ruote del carrello principale e inserendo il suo valore nel foglio di
calcolo, questo genera la quantità di peso da aggiungere o togliere al o dal muso, e la sua distanza ottimale dal CG, per il corretto bilanciamento del modello.
Inoltre, con l'implementazione del "Punto di Controllo" si può inserire una misura di distanza dal CG diversa per l'inserimento del peso, in funzione degli spazi sul modello, e la procedura darà il nuovo valore del peso occorrente.
Il campo di verifica indicherà il valore "0,00" se tutti i dati immessi sono corretti.
Infine è stato implementato il bilanciamento trasversale, utile nel caso ci sia una differenza di peso fra le due semiali.

La procedura ovviamente potrà essere applicata anche agli alianti utilizzando un apposito dolly per simulare un carrello principale e un'altro più piccolo in coda per simulare il ruotino.

A breve darò ulteriori info, nel frattempo chi fosse interessato alla procedura può farsi avanti qui o meglio in privato per non dimenticare nessuno, da tempo non fequento il Forum, ho poco tempo libero e magari potrei perdermi qualche post...

Ciao, come risolvi (matematicamente parlando) il caso di carrelli retrattili che, come si sa, in relazione al modello presentano spesso differenti geometrie (specie nelle riproduzioni ...)?

GiorgioDDT 15 febbraio 16 11:03

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 4848415)
Ciao, come risolvi (matematicamente parlando) il caso di carrelli retrattili che, come si sa, in relazione al modello presentano spesso differenti geometrie (specie nelle riproduzioni ...)?

mi intrometto..... ma non mi è chiara la domanda .......

losisi 15 febbraio 16 11:07

penso intendesse:

come vengono gestite le variazioni di posizione delle masse in ( alcuni ) casi di uso dei carrelli retrattili ? ( diversa posizione aperti/chiusi rispetto al CG )

GiorgioDDT 15 febbraio 16 12:04

Citazione:

Originalmente inviato da losisi (Messaggio 4848523)
penso intendesse:

come vengono gestite le variazioni di posizione delle masse in ( alcuni ) casi di uso dei carrelli retrattili ? ( diversa posizione aperti/chiusi rispetto al CG )


mediamente i carrelli retrattili non dovrebbero comportare variazioni di cg significative ...... su alcuni modelli bicicli con chiusura posteriore la variazione è più marcata ...... ma onestamente sono variazioni minime sicuramente meno impattanti della situazione serbatoio pieno vuoto

ElNonino 15 febbraio 16 12:04

Complimenti all'autore per l'ottimo esercizio matematico, però necessita di molto ed ottimo hardware per essere preciso: 3 bilance o celle di carico di precisione, disposizione delle stesse assolutamente precisa, planare, posizionamento del modello accurata, etc. il non rispettare solo una di queste condizioni inficia la precisione dei calcoli ed il risultato finale.

Assai apprezzabile la possibilità di stabilire il peso in funzione del posizionamento del ballast.

Per bilanciare i miei modelli di elicotteri e qualche multirotore io mi son costruito questo accrocchio:

http://win.wallytech.it/public/Baric_01.jpg

http://win.wallytech.it/public/Baric_02.jpg

ben fissato a 1,5m da terra mi consente anche di regolare il tracking delle pale ed il giroscopio degli eli prima di fare il volo di collaudo.

Con qualche adattamento potrebbe andare bene anche per i maxi modelli.

:yeah:

GiorgioDDT 15 febbraio 16 13:58

attrezzo interessante , purtroppo non sempre è possibile avere un appoggio robusto in coincidenza con il CG ..... stiamo parlando di modelli oltre i 15-20 kg .

cmq. ho testato il sw di Salvatore per il cg del mio Zlin e funziona a dovere , vi sono tutte le indicazioni necessarie per bilanciare staticamente il modello .

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...e4&oe=576BA537

favonio 15 febbraio 16 14:41

Ovvero distanza dal carrello anteriore del CG = distanza tra i carrelli / peso totale x peso sul carrello posteriore!

devCad 15 febbraio 16 16:37

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 4848194)
Te possino ... centro di gravità ... da subito ho pensato al nocciolo del pianeta terra e perciò non comprendevo ... leggendo invece si tratta solo del baricentro statico di un modello ... :P

Io invece credo che la definizione di centro di gravita' sia quella corretta...

devCad 15 febbraio 16 17:47

1 Allegato/i
In attesa del calcolatore ciambrico anche questo dovrebbe funzionare, gira su Excel.
Richiede unita' di misura inglesi, ma vista la formula che usa direi che si possono inserire tranquillamente unita' metriche, ad esempio grammi e millimetri.
Non e' opera mia, ma roba che si trova sul web

enryaltoe 15 febbraio 16 18:17

2 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da GiorgioDDT (Messaggio 4848698)
attrezzo interessante , purtroppo non sempre è possibile avere un appoggio robusto in coincidenza con il CG ..... stiamo parlando di modelli oltre i 15-20 kg .

cmq. ho testato il sw di Salvatore per il cg del mio Zlin e funziona a dovere , vi sono tutte le indicazioni necessarie per bilanciare staticamente il modello .

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...e4&oe=576BA537

Ciao Giorgio,
normalmente per bilanciare i miei modelli (l'ultimo dei quali pesante 27Kg!) e non potendolo sorreggere con le dita per ovvi motivi, utilizzo due diversi sistemi cumulativamente tra loro per fugare ogni dubbio:
il primo costruendo un'attrezzo come quello riprodotto in foto;
l'altro quello "matematico":
Bilanciare un aereo senza sospenderlo - Articoli di modellismo
Quest'ultimo sistema è anche quello utilizzato per gli aerei full size. Mi ricordo qualche mese or sono quando ho collaborato a baricentrare il CA3 di Zanardo full size. Che fatica e che bilance! :-)

Ehstìkatzi 15 febbraio 16 18:20

Citazione:

Originalmente inviato da enryaltoe (Messaggio 4848921)
Ciao Giorgio,
normalmente per bilanciare i miei modelli (l'ultimo dei quali pesante 27Kg!)


Bel modellino Enry.:hail:

http://s19.postimg.org/6qpm1w1lv/Kf14627.jpg

enryaltoe 15 febbraio 16 18:21

Citazione:

Originalmente inviato da Ehstìkatzi (Messaggio 4848924)
Bel modellino Enry.:hail:

...nel pieno ripetto delle norm ENAC :fiu:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 18:22.

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