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RuPa 16 novembre 10 11:39

North American P 51-B "Pony"
 
Saluti a tutti.
Ho iniziato da poco la costruzione di questa semiriproduzione di un North American P 51-B "Pony"

http://lh3.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...w/P51b-000.jpg

La base di partenza è un kit della TopFlite "RedBox" semicostruito il quale mi é stato regalato da un amico qualche tempo fa. Il kit é parecchio vecchiotto ... non ho idea di che anno sia, ma fate conto che il motore illustrato sul piano é uno di quelli senza marmitta con la "clappa" sullo scarico azionata in serie con la leva del gas. Roba da intenditori "vintage" :wink:

Il "kit" donatomi é composto dalla fusoliera quasi terminata, dall'ala semicostruita, da capottina trasparente, legname vario per la copertura dell'ala, listelli e listellini, da dei pesantissimi blocchi in balsa triangolari da cui bisognerebbe ricavare gli alettoni e flap, da altri blocchi per sagomare la naca motore, disegno 1:1 (ma senza dime :() e foglio (intatto!) di decal per riprodurre il velivolo posseduto dal Maggiore "Don" Gentile ... il tutto corredato da un "tot" di polvere accumulata da anni di giacenza in qualche remoto ripostiglio :).

La prima intenzione é stata quella di finire la costruzione dell'ala, visto che mancava "solo" la ricopertura e gli alettoni ... ma da un primo esame sommario ho preferito rifarla da zero in quanto vi erano un paio di particolari che non mi convincevano. Uno di questi l'eccessivo peso (i flap e gli alettoni pesano quanto l'intera struttura) combinato con la "fragilità" di alcune giuzioni, a mio parere poco solide. Inoltre il kit prevedeva il montaggio dei carrelli fissi ma giustamente, il costruttore precedente, ha predisposto l'alloggiamento per dei carrelli retrattili. Da qui alcuni dettagli poco convincenti.

Ho quindi preferito rifarla da zero ... pure come profilo.

Dopo avere preso tutte le misure dell'ala sono passato alla scelta del profilo. La scelta é caduta sul sicuro e affidabile NACA2415.

Taglio pannelli .... taaaaaac
Taglio dime .... taaaaac
http://lh3.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...2/p51b-001.jpg

Taglio ali ..... taaaaaaaac

http://lh4.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/p51b-002.jpg

incollare porzioni ala ..... taaaaaac

http://lh4.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/p51b-004.jpg

.... e la prima serata é andata!

Prossimi lavori: baionette in carbonio, "false centine" per supportare il blocco su cui verrà montato il carrello, dopodiché rinforzi in fibra sulla zona carrelli e ricopertura in balsa da 1mm.

ciao
Ruggero"

fai4602 16 novembre 10 11:50

L'originale mi risulta avesse delle "pecche" ( per alcuni anni ho avuto la scatola in cantina e poi me ne sono liberato ) e i due che vidi, fra i quali l'ex mio, stallarono e si avvitarono entrambi in decollo.

Chissà, forse sono stati costruiti alla membro di segugio, è stato così senza dubbio per quello che vendetti, ma forse l'ala necessitava di un po' di svergolamento d'estremità.

Se ben costruito faceva però la sua bella figura.

Vai avanti che ti seguo :D

RuPa 16 novembre 10 12:18

Citazione:

Originalmente inviato da fai4602 (Messaggio 2309389)
L'originale mi risulta avesse delle "pecche" ( per alcuni anni ho avuto la scatola in cantina e poi me ne sono liberato ) e i due che vidi, fra i quali l'ex mio, stallarono e si avvitarono entrambi in decollo.

Chissà, forse sono stati costruiti alla membro di segugio, è stato così senza dubbio per quello che vendetti, ma forse l'ala necessitava di un po' di svergolamento d'estremità.

Se ben costruito faceva però la sua bella figura.

Vai avanti che ti seguo :D

Ma che belle notizie!!
... vuoi dire che sto imbarcandomi su un bel mattone con le ali? :fiu: :)


La svergolatura di estremità é un problema dove mi sono soffermato a pensare un pochino. Poi, vista l'esigua apertura alare, il non sapere di quanto svergolarla (chi dice -1° chi dice -2°), e il profilo "docile" che ho scelto in luogo del suo originale (biconvesso simmetrico, più da acro che da riproduzione), ho preferito soprassedere.

Comunque la costruzione sarà improntata all'estremo alleggerimento del progetto originale. Con l'ala costruita in polistirolo, rinforzata e ricoperta dovrei risparmiare parecchi etti rispetto all'originale. Altre parti invece le rifarò in vetroresina e un'altro accorgimento che vorrei approntare é il montare (e qui magari parecchi storceranno il naso) un servo unico per gli alettoni così come unico sarà quello per i flap.

Una volta terminata la costruzione lo peserò e vedrò se rifinirlo per benino (pannelli e cazzabubbole) o verniciarlo semplicemente.

ciao e grazie per le dritte
Ruggero"

Wipstaf 16 novembre 10 12:47

Buon lavoro Ruggero :wink: ti seguo. :)
Fabri

fai4602 16 novembre 10 13:07

Citazione:

Originalmente inviato da RuPa (Messaggio 2309423)
Ma che belle notizie!!
... vuoi dire che sto imbarcandomi su un bel mattone con le ali? :fiu: :)


La svergolatura di estremità é un problema dove mi sono soffermato a pensare un pochino. Poi, vista l'esigua apertura alare, il non sapere di quanto svergolarla (chi dice -1° chi dice -2°), e il profilo "docile" che ho scelto in luogo del suo originale (biconvesso simmetrico, più da acro che da riproduzione), ho preferito soprassedere.

Comunque la costruzione sarà improntata all'estremo alleggerimento del progetto originale. Con l'ala costruita in polistirolo, rinforzata e ricoperta dovrei risparmiare parecchi etti rispetto all'originale. Altre parti invece le rifarò in vetroresina e un'altro accorgimento che vorrei approntare é il montare (e qui magari parecchi storceranno il naso) un servo unico per gli alettoni così come unico sarà quello per i flap.

Una volta terminata la costruzione lo peserò e vedrò se rifinirlo per benino (pannelli e cazzabubbole) o verniciarlo semplicemente.

ciao e grazie per le dritte
Ruggero"

Seppur qualcuno potrebbe storcere il naso non mi sarei soffermato troppo sul fare o non fare e su "quanto".....un par di gradi e via, non tanto per l'esiguità dell' apertura ma per l'esiguità della corda di estremità....e per maggior tranquillità.

In quanto al singolo servo senza dubbio può andare, è andato per alcuni decenni e quindi non vedo perché tutto un colpo non possa andare più.
E tutto sommato con meno lavoro.:wink:

Ritengo che tu possa evitare pure di mettere una baionetta sul massimo spessore ed affidare il tutto alla fasciatura centrale in fibra ( pure questo provato e riprovato ).

RuPa 16 novembre 10 15:04

Citazione:

Originalmente inviato da fai4602 (Messaggio 2309503)
Seppur qualcuno potrebbe storcere il naso non mi sarei soffermato troppo sul fare o non fare e su "quanto".....un par di gradi e via, non tanto per l'esiguità dell' apertura ma per l'esiguità della corda di estremità....e per maggior tranquillità.

porca paletta ... ora mi metti i dubbi ... che faccio ora, mi tocca accattarmi un'altra lastra e rifare le ali?

Fai, che fai? Ti incazzi se lascio tutto così e faccio il "niubbo" che fa di testa sua non dando retta ai "veci"?
Poi, questa primavera quando collauderò avvitando il modello in un delirio di pallini di polistirolo ti permetto di scrivere: "Te l'avevo detto ... pirla!!!"

Citazione:

Originalmente inviato da fai4602 (Messaggio 2309503)
In quanto al singolo servo senza dubbio può andare, è andato per alcuni decenni e quindi non vedo perché tutto un colpo non possa andare più.
E tutto sommato con meno lavoro.:wink:

... e meno spesa (ultimamente sono un po' alla canna del gas con il budget per il modellismo) :wink:

Citazione:

Originalmente inviato da fai4602 (Messaggio 2309503)
Ritengo che tu possa evitare pure di mettere una baionetta sul massimo spessore ed affidare il tutto alla fasciatura centrale in fibra ( pure questo provato e riprovato ).

Come "baionette" pensavo ai 4 listelli (2 sopra e 2 sotto) in carbonio 2x5mm max lunghi 50cm infilati di taglio a 1/3 e 2/3 della corda.
Poi una piccola baionetta lunga 15cm max in compensato alta quanto lo spessore e incollata in corrispondenza delle prime baionette (sul primo terzo dal bordo d'entrata).
Alla fine fasciatura leggera in fibra per assicurare la continuità tra la ricopertura.
Questo per ora il "modus operandi" per assicurare anche un robusto appoggio al carrello. Troppe volte ho visto carrelli montati su ali in polistirolo aprire "sguaraus" immondi dopo atterraggi leggermente pesanti.

ciao
Ruggero"

fai4602 16 novembre 10 16:18

:P
Citazione:

Originalmente inviato da RuPa (Messaggio 2309700)
porca paletta ... ora mi metti i dubbi ... che faccio ora, mi tocca accattarmi un'altra lastra e rifare le ali?

Fai, che fai? Ti incazzi se lascio tutto così e faccio il "niubbo" che fa di testa sua non dando retta ai "veci"?
Poi, questa primavera quando collauderò avvitando il modello in un delirio di pallini di polistirolo ti permetto di scrivere: "Te l'avevo detto ... pirla!!!"

:wink: evvai..............non mi asterrò dal togliermi la soddisfazione :P

... e meno spesa (ultimamente sono un po' alla canna del gas con il budget per il modellismo) :wink:



Come "baionette" pensavo ai 4 listelli (2 sopra e 2 sotto) in carbonio 2x5mm max lunghi 50cm infilati di taglio a 1/3 e 2/3 della corda.
Poi una piccola baionetta lunga 15cm max in compensato alta quanto lo spessore e incollata in corrispondenza delle prime baionette (sul primo terzo dal bordo d'entrata).
Alla fine fasciatura leggera in fibra per assicurare la continuità tra la ricopertura.
Questo per ora il "modus operandi" per assicurare anche un robusto appoggio al carrello. Troppe volte ho visto carrelli montati su ali in polistirolo aprire "sguaraus" immondi dopo atterraggi leggermente pesanti.

ciao
Ruggero"

Per la baionetta già detto, sufficente fasciatura in fibra da 80 larga dieci cm.
Per il supporto carrelli, per evitare sbrindellamenti in atterraggio, due semicentine per semiala affondate nei pallini e portanti le longherine di supporto gambe.
Fatto in ali già rivestite tanto meglio in ali da rivestire.

Comunque sia riconosco che ogni metodo è buono quando funziona :D

Wipstaf 16 novembre 10 16:32

Riguardo alla svergolatura dell'ala Ruggero visto che non l'hai ancora rivestita perché non usi i due "estremi" negativi del taglio in polistirolo e li fissi al tavolo da lavoro tenendo conto della svergolatura di cui necessiti; quindi ci appoggi l'ala ed inizi con il rivestimento.
Sono convinto che la balsa ed il collante riusciranno a tenere svergolata l'ala.


Fabri

riktor 16 novembre 10 17:36

ruggè, quando fai il supporto retrattili, fai qualche fotina in più che devo fare pure io sul fw-190!
solo che la mia è rivestita già:)

RuPa 16 novembre 10 17:50

Citazione:

Originalmente inviato da Wipstaf (Messaggio 2309812)
Riguardo alla svergolatura dell'ala Ruggero visto che non l'hai ancora rivestita perché non usi i due "estremi" negativi del taglio in polistirolo e li fissi al tavolo da lavoro tenendo conto della svergolatura di cui necessiti; quindi ci appoggi l'ala ed inizi con il rivestimento.
Sono convinto che la balsa ed il collante riusciranno a tenere svergolata l'ala.


Fabri

una volta che ne faccio una dritta ... mi tocca svergolarla apposta!
:uhm:


la tua potrebbe essere una buona soluzione per evitare di buttare tutto il lavoro fatto fino adesso

RuPa 18 novembre 10 09:28

Ieri sera ho costruito il supporto carrello.

Mi rendo conto che magari é un po' UCAS ma essendo la prima volta che faccio un lavoro del genere mi é parso la più logica procedura.

Segnato dove e come mettere carrello e rinforzi ... taaac

http://lh3.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-005.jpg

Tagliato il profilo e infilato un cartoncino per ripassare la sagoma ... taac

http://lh6.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-006.jpg

Tagliato centine e longarine seguendo le dime di cartone precedentemente disegnate

http://lh4.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-007.jpg

Tagliato gli scassi

http://lh4.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-008.jpg

Infilato le centine ...

http://lh6.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-009.jpg

... scavato ...

http://lh6.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-010.jpg

... posizionato longarine

http://lh4.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-011.jpg

... e il carrello

http://lh6.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-012.jpg

taaaac

e per questa semiala é fatta ... ora tocca la prossima e poi aprire lo scasso per la ruota.

ciao
Ruggero"

Wipstaf 18 novembre 10 09:47

Simply perfect :wink:!!!!!
Potresti aggiungere un tessuto in fibra di vetro laminandolo con resina fra supporti e zona in espanso limitrofa.
Che peso pensi di raggiungere?

Fabri

RuPa 18 novembre 10 09:59

Citazione:

Originalmente inviato da Wipstaf (Messaggio 2312192)
Simply perfect :wink:!!!!!
Potresti aggiungere un tessuto in fibra di vetro laminandolo con resina fra supporti e zona in espanso limitrofa.

... e fammi finire, no? e checaspita!!!
:):)

:wink: é l'ultima fase prima della ricopertura in balsa

Citazione:

Originalmente inviato da Wipstaf (Messaggio 2312192)
Che peso pensi di raggiungere?

Fabri

Il top per l'intero modello sarebbe 2.5kg ... ma la vedo dura, durissima, comunque penso di essere sulla buona strada.

Ieri ho buttato sulla bilancia: la prima semiala, il carrello, ruota, longarine, rinforzi, un terminale alare in balsa, un bowden di comando e 2 servi buttati sopra.
L'ago della bilancia si é fermato a 290g
Se tanto mi da tanto con l'intera ala completa dovrei stare abbondantemente sotto il kilo

ciao
Ruggero"

M-SAX 18 novembre 10 11:55

Vedere Ruggero al lavoro è sempre un piacere :wink:

fai4602 18 novembre 10 14:54

Citazione:

Originalmente inviato da RuPa (Messaggio 2312171)
Ieri sera ho costruito il supporto carrello.

Mi rendo conto che magari é un po' UCAS ma essendo la prima volta che faccio un lavoro del genere mi é parso la più logica procedura.

Segnato dove e come mettere carrello e rinforzi ... taaac



Tagliato il profilo e infilato un cartoncino per ripassare la sagoma ... taac



Tagliato centine e longarine seguendo le dime di cartone precedentemente disegnate



Tagliato gli scassi



Infilato le centine ...



... scavato ...



... posizionato longarine

http://lh4.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-011.jpg

... e il carrello

http://lh6.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51b-012.jpg

taaaac

e per questa semiala é fatta ... ora tocca la prossima e poi aprire lo scasso per la ruota.

ciao
Ruggero"

Perfetto !!!:approved:

RuPa 22 novembre 10 09:33

week-end piovoso ... e poco profiquo
Ho solo scavato per far posto alle ruote e al carrello.

http://lh6.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51B-013.jpg

Incollato tutto, piazzato le viti, provato le ruote ... e sembra funzionare tutto ... sperem :)

ciao
Ruggero"

p 51 mustang 22 novembre 10 10:07

Citazione:

Originalmente inviato da RuPa (Messaggio 2317321)
week-end piovoso ... e poco profiquo
Ho solo scavato per far posto alle ruote e al carrello.

http://lh6.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...0/P51B-013.jpg

Incollato tutto, piazzato le viti, provato le ruote ... e sembra funzionare tutto ... sperem :)

ciao
Ruggero"

:clap: bello,prendo spunto per il mio
ciao

fai4602 22 novembre 10 11:29

Dunque........sì, lo sò, è una riproduzione, ma quel bel buco per la ruota così vicino alla radice mi preoccuperebbe un pochino.........pensi a qualche rinforzo ?

Vabbè che atterrando sul velluto, sempre, non dovrebbero esserci problemi.:)

riktor 22 novembre 10 11:41

Citazione:

Originalmente inviato da fai4602 (Messaggio 2317458)
Dunque........sì, lo sò, è una riproduzione, ma quel bel buco per la ruota così vicino alla radice mi preoccuperebbe un pochino.........pensi a qualche rinforzo ?

Vabbè che atterrando sul velluto, sempre, non dovrebbero esserci problemi.:)

un longherone io lo metterei sicuramente.
mi pare di intravedere dalle foto dei segni sul poli proprio di un longherone:)

fai4602 22 novembre 10 11:46

Vuole, deve, stare leggero.............una baionettina a tutta altezza in avio da 2 alleggerita ritengo sia sufficente.

RuPa 22 novembre 10 12:09

Citazione:

Originalmente inviato da fai4602 (Messaggio 2317458)
Dunque........sì, lo sò, è una riproduzione, ma quel bel buco per la ruota così vicino alla radice mi preoccuperebbe un pochino.........pensi a qualche rinforzo ?

Vabbè che atterrando sul velluto, sempre, non dovrebbero esserci problemi.:)

se per "atterrare sul velluto" intendi atterrrare a due-e-quaranta-de-crocera su su campo di patate con un angolo di 45° ... si atterrerò sempre sul velluto :)


Comunque dietro il supporto posteriore in legno del carrello, incastrato nelle due "false centine", posizionerò sopra e sotto un longherone in carbonio. Tra i due ci sarà lo spazio per una piccola baionetta che sarà poi incastrata nella centina di radice in compensato.
Quest'ultima farà anche da supporto per i servi, per le viti e il piolo anteriore. Inoltre sopra e sotto, in tutta la zona carrelli, farò una fibrata leggera prima di ricoprire con la balsa.

Magari non si é capito una fava di cosa ho intenzione di fare ... ma non preoccupatevi che man mano che procederò con i lavori, aggiornerò anche le foto.
Il problema che per questo modello non ho fatto un solo disegno o progetto (a parte quello per poter disegnare le dime di taglio) quindi é tutto "studiato" sul posto man mano che la costruzione (e i problemi) avanzano. :)

ciao
Ruggero"

RuPa 22 novembre 10 13:02

1 Allegato/i
... tanto per capirci meglio ... :)

scusate il disegno buttato giù in 5min
il principio costruttivo dovrebbe essere quello indicato nell'allegato
ciao
Ruggero"

fai4602 22 novembre 10 13:20

Capito :D

I modelli buttati giù così sono quelli che danno più soddisfazione :)

Davide72 22 novembre 10 13:47

Complimenti!
E' un piacere seguirti!!!

RuPa 26 novembre 10 15:05

Sempre procedendo mooooolto lentamente ... il tempo a disposizione é quello che é

Uno degli ultimi lavori é stato posizionare le baionette in carbonio e la fibratura con fibra da 25g sopra e sotto.
Tra le due bacchette in carbonio vi é lo scasso per infilare a misura la baionettina che garantirà la continuità tra gli elementi.
Nella prima foto si vede pure lo scasso dove verrà posizionato il bowden per il comando degli alettoni.
Prossimo lavoro impiallacciare l'ala con balsa da 1mm

http://lh5.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...6/P51B-015.jpg

http://lh5.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TO...6/P51B-014.jpg

ciao
Ruggero"

PS: nella scatola della fibra ho trovato una matassina (si e no 1m) di rowing di carbonio che credevo finito ... quasi quasi la divido in 4 e ce la metto tra balsa e polistirolo

SPARKY 26 novembre 10 15:34

Osservazione da ignorante:ma non è un pò troppo tortuoso il tragitto del bowden? :mellow:

RuPa 26 novembre 10 16:50

Citazione:

Originalmente inviato da SPARKY (Messaggio 2323856)
Osservazione da ignorante:ma non è un pò troppo tortuoso il tragitto del bowden? :mellow:

È vero potrebbe sembrare così, ma non é così :wink:
Scorrono tutte perfettamente e le curve sono ampie e morbide. Le ho tracciato cercando la migliore scorrevolezza.

Il tracciato é dovuto al fatto che il tubetto inferiore che esce a comandare l'alettone, deve scorrere per un leggero tratto dritto e ortogonale ad esso.
Poi deve uscire sull'estradosse e iniziare a curvare, per poi contrucurvare e infine arrivare al servo posizionato dietro la baionetta.
In un caso normale senza carrelli, non ci sarebbe stata la controcurva, ma nel mio caso é necessaria.

ciao
Ruggero"

batt...man 26 novembre 10 17:05

Bello!... mi piace... :)

ti seguo...

batt.

...................

SPARKY 26 novembre 10 20:25

Citazione:

Originalmente inviato da RuPa (Messaggio 2323981)
È vero potrebbe sembrare così, ma non é così :wink:
Scorrono tutte perfettamente e le curve sono ampie e morbide. Le ho tracciato cercando la migliore scorrevolezza.

Il tracciato é dovuto al fatto che il tubetto inferiore che esce a comandare l'alettone, deve scorrere per un leggero tratto dritto e ortogonale ad esso.
Poi deve uscire sull'estradosse e iniziare a curvare, per poi contrucurvare e infine arrivare al servo posizionato dietro la baionetta.
In un caso normale senza carrelli, non ci sarebbe stata la controcurva, ma nel mio caso é necessaria.

ciao
Ruggero"

Ok,torno nella mia ignoranza....:icon_rofl

RuPa 28 novembre 10 23:17

questo weekend ho impiallacciato l'intradosso delle semiali ...

http://lh5.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TP...0/P51B-015.jpg

http://lh3.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TP...0/P51B-017.jpg

... e incollato la guida per il bowden degli alettoni

http://lh5.ggpht.com/_hh2rHSxO8xY/TP...0/P51B-018.jpg

ciao
Ruggero"

PS: a confronto di altri costruttori, mi sembra di marciare sul posto ... son più lento di Nuvolari :wink: :icon_rofl


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 13:10.

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