Tutorial Componenti per un neofita
 

Ciao a tutti.
Sono un neofita che vorrebbe costruire il proprio primo modesto modello(uno di questi due:
'Fly Electric' - Bubbles, oppure più probabilmente Wildtrainer :: BaroneRosso.it :: Il portale del modellismo in Italia.

Tuttavia prima di cominciare vorrei scoprire le caratteristiche e le funzionalità di ogni piccola componente(servomotori,motori brushed o brushless,regolatore,elica,ecc...).
Conoscete dei siti in cui descrivono attentamente ogni singolo componente?Vorrei farmi una minima cultura di base per poter scegliere i componenti senza incorrere in "crash di sistema":wink: ed intolleranze tra i vari componenti...ed inoltre voglio capire come si sceglie tra i tipi di batterie vari per tipo e numero di celle:wacko:

Ti consiglierei per prima cosa di frequentare un campo di volo, lì già impari un sacco di cose.:)

Frequentare il campo di volo mi è possibile solo il fine settimana, ma nell'attesa non conosci un link da consigliarmi?Almeno così romperò le scatole solo per domande ben precise su un argomento che almeno conosco leggermente...altrimenti poi come capisco le risposte:D?

Già letto qui ???

http://www.baronerosso.it/forum/aero...ncipianti.html

Si: l'ho salvata tra i preferiti:wink:!
Nonostante tutto rimangono comunque interrogativi sui singoli componenti e sulle loro associazioni, perciò avevo chiesto di qualke link: non vorrei riempire di domande i vari sottoforum di questo sito nè tanto meno i vari modellisti al campo...anche se mi sono già presentato ieri con tante di quelle domande da far girare la testa a tutti :wacko::wacko::wacko: :lol:?

Ti consiglio di fare una lista e chiedere un po' alla volta.

Ce ne sono talmente tante che le risposte a tutto sarebbero inevitabilmente superficiali.

Ok, procediamo con progressione :lol:!

Modello : 'Fly Electric' - Bubbles peso senza elettronica 150 grammi (forse è troppo ma voglio esagerare:D)
Domande
1---Quali sono i componenti fondamentali da installare nel modello?
2---Motore brushed o brushless?
3---Cos'è il regolatore e a cosa serve: è utile a quale motore(brushed o brushless)?
4---Quale trasmittente scegliere?
5---I servomotori sono fondamentalmente tutti uguali per un neofita?
5---Si collega tutto alla centralina ricevente?
6---Quali batterie scegliere e come sceglierle in base ai vari componenti installati?Non ho capito come si fa a scegliere il numero esatto di celle da utilizzare in base ai vari componenti.



Per il momento penso possano bastare...ma non preoccupatevi : ne ho moltissime altre, ma un passo alla volta :wink:

Parte delle risposte le trovi nel sito che hai dato, in particolare qua: 'Fly Electric' - Bubbles Stats . La risposta ad altre due/tre domande si trova nel link che ti ha dato FAI4602. E la funzione cerca ti evita di riempire di domande i sottoforum... :wink:.

E' un modello che pesa quasi due chili: se non hai mai fatto niente, parti più tranquillo. Soprattutto, parti da un aereo ben noto, così puoi ricevere aiuti più specifici (per esempio il WildTrainer, se la tua fonte di informazioni sarà questo forum).

Buon divertimento! Costruire è molto bello (ma segui i piani...).

Grazie per i consigli :wink:.
Effettivamente mi sono accorto solo ora di aver inserito un modello per un altro:unsure:...vabbè nulla di grave :D!

Per quanto riguarda le domande: sono del tutto generiche.
Nel caso volessi costruire un modello di cui ho già un progetto mi basterebbe seguire le linee guida del progetto, ma se volessi modificare un accessorio come il motore o le batterie come potrei fare?
Ho cercato le risposte alle mie domande con la funzione CERCA proprio per non appesantire i subforum con le solite domande :wink:, ma quando vedo i risultati della ricerca c'è da impazzire per quanti sono :wacko:.
Ho creato questa discussione solo per avere link dove leggere approfonditamente le funzionalità dei vari componenti, in modo da poter scegliere quale usare.

Grazie ancora per i suggerimenti :wink:

Ho poco tempo, ti rispondo brevemente.
Chiedi pure approfondimenti, magari più dettagliati... :)

1) Dipende se è elettrico o scoppio. Per l'elettrico solitamente: motore, regolatore, ricevente, servocomandi, batteria.
2) Dipende dal modello e dalle prestazioni che vuoi.
3) Serve a regolare i giri del motore in base allo stick. In poche parole, la velocità. :P Si usa sia su brushed che su brushless.
4) Hitec Optic6, 170 euro. Li spendi una volta e ti dura tanto. :)
5) Per modelli semplici non ci sono pretese particolari per quanto riguarda i servi, basta che siano sufficientemente veloci come risposta e che abbiano un ritorno al centro sufficientemente preciso.
6 [sarebbe la 5b]) Si, tutti i servi e il regolatore sono collegati alla ricevente.
7) Anche questo dipende dal modello e dalle prestazioni che vuoi. Con i brushless solitamente si usano batterie LiPo (più capienti delle NiMH a parità di peso).

A presto! :)

Come vedi, nelle risposte di MCUlabs ci sono tanti dipende (e riguardo i collegamenti, erano comunque descritti nella guida al principiante...). Alla 4) altri ti avrebbero risposto MX12 o CockpitSX o qualche Futaba...
Se te la cavi con l'inglese, qua c'è un tutorial su come scegliere motore e batteria (e elica: importantissimo!). How to choose a power system - RC Groups
Non ti basterà: al primo caso concreto ti conviene vedere degli esempi precisi.

-G -R -A -Z -I -E !!!!
E'veramente un bellissimo tutorial :lol:.
Spiega le nozioni di base in maniera comprensibile e chiara...INGLESE PERMETTENDO :wink:
Ovviamente quando avrò un dubbio cerchero una risposta nel forum, e se proprio non la trovo so dove scrivere :)

Ciao a tutti!

Rieccomi !!!!:P

Finalmente ho costruito il mio primo modello in depron : 'Fly Electric' - Mumbo Minor, ma ora mi manca l'elettronica....ed ecco le mie domande :wink::

1 --- Posso montare qualsiasi batteria io voglia indipendentemente dal motore?Ho intenzione di usare la batteria del mio elicottero da 11.1V.
2 --- Posso montare un motore da poter sfruttare anche su altri futuri modelli?Esattamente ho notato queste due offerte:
WALKERA-T-REX - ESKY MOTORE BRUSHLESS 4200 + ESC 30A +T su eBay.it Elicotteri, Modellismo dinamico, Giocattoli e Modellismo
WALKERA-T-REX - ESKY MOTORE BRUSHLESS 4200 + ESC 30A +T su eBay.it Elicotteri, Modellismo dinamico, Giocattoli e Modellismo
Penso siano belli potenti, ma magari montando un'elica più grande posso addomesticarli un pò (il mio modello pesa appena 80grammi).
3 --- Posso mettere una bella ricevente da 7,8 o 9 canali da poter sfruttare in futuro?Sono tutte uguali o devo considerare gli attacchi dei microservi e
della batteria... o sono tutti uguali? Ho sentito parlare di"attacchi hitec",percui ho pensato ci fossero differenze tra alcune riceventi ed altre.
4 --- Quale elica posso montare?Vorrei poter volare a basse velocità ionizialmente, per poi andare più veloci in seguito...magari passando da un elica più grande ad una più piccola (considerando sempre la potenza del motore)

Ciao a tutti:lol:

Ah dimenticavo : il modello è chiaramente elettrico !!! ... effettivamente un modello in depron a benzina sarebbe stato quasi impossibile :P.

Ciao,
sarà il primo aereo che farai volare? Perché non è esattamente un trainer.

1 --- Batteria: in teoria hai un minimo determinato da quanto assorbe il motore (se assorbe 20A, devi avere una batteria che riesce a darteli), ma d'altro canto se il modello pesa 180 grammi in ordine di volo come quello che hai scelto, non puoi certo mettere una batteria che pesa due etti... nè un etto, probabilmente (sul progetto è prevista ua 3s 340mah, peserà 30 grammi). Quanto pesa la batteria del tuo elicottero?

2 --- Sì, sono due motori belli potenti (a che ti serve la potenza con un aereo così piccolo?) ma sono motori da elicottero: non ti servono a niente, e con un'elica più grande di 4 pollici li addomestichi nel senso che li bruci, stop. Cosa mettere su quell'aereo c'è scritto dove hai preso il progetto... è un aereo da 3d, per cui elica grande, e pochi giri, altro che 4200kv. Attorno ai 1000...
Per comprare, guarda su siti come HobbyCity o GiantCod (o volarerc in Italia) invece che Ebay: spendi meno e trovi anche i commenti che ti dicono spinta, eliche ecc (il blue wonder è adatto, visti i pesi in gioco: 20gram Blue Wonder Brushless Outrunner Motor 1300kv 8A).
Il motore è sempre sfruttabile altrove, ma chiaramente devi avere modelli con comportamenti simili, magari passando da due a tre celle calando un po' l'elica per avere più giri.

3 --- Puoi mettere quello che vuoi, ma chiaramente dovrai tenere d'occhio il peso, sull'aereo che hai scelto. Gli attacchi sono più o meno tutti uguali o poco diversi (tranne mi pare sanwa che inverte due fili).

4 --- L'elica da montare dipende dal motore e da quel che vuoi o devi farci (in questo caso 3d); a cosa devi mirare c'è scritto nel progetto, inutile cercare alternative, i margini non sono ampi. Se è il primo aereo che fai volare, comprati un salvaelica ("prop saver").

Buon lavoro!

Le batterie dei miei elicotteri pesano 78grammi(2s) e 110grammi(3s).Ho cercato alcune Lipo su Lipotech.it ma pesano tutte sui 110grammi...vabbè non fa nulla tanto metterò un annuncio nel mercatino:P.
Comunque non ho seguito in maniera precisa il progetto, infatti ho aumentato la grandezza delle ali: hanno la stessa apertura alare ma una corda maggiore di 1/3...mi sono fatto prendere la mano dall'improvvisazione :megaball::P.
Tanto se non vola mi costruisco un aliante come il glider400 che ho messo in allegato :lol::lol::lol: è davvero bello:wub:.
Ora che mi ricordo non ho ancora montato il longherone in carbonio,ma ...devo proprio? Se rivestissi tutto di carta e vinilica diluita più un pò di vetrificante per parquet non sarebbe abbastanza robusto,ali comprese:huh:?

Posso suggerirti una cosa? almeno il primo fallo secondo progetto.

Ok;vuol dire che rifaro le ali... tanto ho depron in quantità industriali :lol:!

Nuove domande:
1 --- Se monto un motore che presenta assorbimento medio di 8A con 12A di picco, posso mettere un regolatore da 11A o da 15A?Lo chiedo perche vedo che solitamente il regolatore devve SEMPRE superare l'assorbimento massimo del motore, ma se lo supera di tanto (regolatore 50A:blink: per un motorino di picco 11A) fa lo stesso?

2 --- Come vi sembrano questi motori.Mi sembrano adatti chi più e chi meno:
RIMFIRE 28-22-1380 - MODELTOY - Tutto Per il MODELLISMO
volarerc - Motore Brushless Himodel 202812 2300KV
Brushless Outrunner 1450 KV - Himodel A2208/14 - WWW.WINNING-MODELS.COM - tutto per il modellismo dinamico - radio servi motori elicotteri
FlyModelComponents :: Motori Brushless :: FMC-MTMotor e ACCESSORI :: MOTORI BRUSHLESS FMC-MTMotor :: Motore brushless FMC-MTMotor 300T (Motor Max Motor)
volarerc - Motore Brushless Himodel 221213 1000KV

Ho inserito dei motori che presentano dai 1000Kv ai 2300Kv perchè da descrizione adatti ad 3D con eliche abbastanza grandi...ma non ho trovato i valori esatti di rpm/v con ogni elica :huh: ...
vabbè tanto chiedo a voi che siete più esperti :P:wink:

Ho dimenticato un'altra domanda :

Ho notato nella descrizione dei servi, ke lavorano a voltaggi fino a 6V... mica centra la batteria utilizzabile?
Pensandoci bene non credo si riferisca alla tensione massima della batterie che li alimentano... però già che mi trovo lo chiedo anche a voi:lol:!

1 --- fa lo stesso a meno del peso. Il regolatore con BEC fornisce tensione adeguata ai servi.

2 --- tutti decenti a meno del 2300kV, che per il tuo modello è troppo veloce. Di nuovo, considera che hai un modello con peso da progetto sotto i due etti: ti rimane il limite di peso, da considerare. Scarterei sicuramente il motore da 50gr (io personalmente anche quello da 36, sul tuo aereo). Lavorare in piccolo ha anche questo difetto...


I kV sono convenzionalmente calcolati a vuoto; chiaramente calano con l'elica, e più calano più assorbe.

La questione del peso: lo sai che più carico alare hai, più veloce andrà l'aereo. In più il tuo è in depron da 3mm, quindi non sopporta grandi sforzi, oltre quelli previsti dal progettista. Batterie leggere: se guardi da VolareRC o GiantCod (che è in Inghilterra, quindi i tempi di spedizione sono come dall'Italia) ne trovi da 30gr. Alternativamente ti fai un aereo più grande e riusi le tue...

Corda dell'ala: 1/3 in più è tanto, ed il braccio di leva influenza la stabilità. Leggiti anche questo, eventualmente: Stabilità di un Aeromodello :: BaroneRosso.it :: Il portale del modellismo in Italia
Poi si riesce a far volare anche un mattone, con un motore sufficientemente potente...

http://static.rcgroups.com/forums/cu...tar10902_0.gif

Non so proprio cosa fare :(.
Mi sento di aver costruito un modello troppo leggero,che non mi permetta di usare componenti da poter sfruttare in futuro...mi sembrano troppo piccoli :unsure:.
Tuttavia ho trovato questi due motori brushless che spingono un bel pò e consumano pochissimo :):
volarerc - Motore Brushless Himodel A02204 1400kv
questo mi sembra leggero e potente, ma non so se poterci mettere un'elica grande;
quest'altro,invese, mi piace tantissimo:lol:: leggero,potente,adatto all'elica 8/4"(mi sembrerebbe buona) ma soprattutto poco"assetato" con i suoi bei I max efficienza:3,6 A!:
FlyModelComponents :: Motori Brushless :: FMC-MTMotor e ACCESSORI :: MOTORI BRUSHLESS FMC-MTMotor :: Motore brushless FMC-MTMotor 300T (Motor Max Motor)

Ma sono incerto sulle batterie.Ho calcolato i tempi di volo con varie batterie da 11.1V ma sono indeciso se metterne una che mi fa volare 14.3minuti ininterrotti che presenta un peso di solo 62grammi ma con 860mAh RC SYSTEM Pacco Li-Po 860 mAh 11,1V balancer :: ModellismoDiscount.it
oppure uno che mi farebbe volare per 7.67 minuti ma con un peso molto ridotto di 30.6grammi RC SYSTEM Pacco Li-Po 460 mAh 11,1 V :: ModellismoDiscount.it.

Il modello l'ho riportato alle dimensioni del progetto originale, ma stavo pensando di rafforzare le ali e la struttura con leggerissimi e sottilissimi fili di alluminio intrecciato ....all'uncinetto :icon_rofl, in maniera da permettermi di montare la batteria da 860mAh, ovviamente tenendo in considerazione i grammi di peso in più che dovrò distribuire in maniera da non incidere su baricentro ed altri punti fisici fondamentali del modello (sovrappeso stimato:43 grammi circa).
Con un sistema di equazioni avrei già misurato i punti in cui inserire i rinforzi e la batteria.





Notando che mi rispondi solamente tu ormai posso ringraziarti direttamente:

:lol::lol:G--R--A--Z--I--E- :P T--A--C--C--H--I--N--O :lol::lol:

Forse gli altri ti danno già per spacciato? :)

Senti: stai facendo un aereo effettivamente piccolo ma soprattutto inadatto ad un principiante. I componenti che useresti sono riutilizzabili comunque, solo che ti sei scelto il problema particolare di fare un 3d, che ha bisogno di più spinta di quanto pesa. La soluzione vera è una sola, altro che tirare fili di alluminio (che oltretutto disturbano il flusso dell'aria). Fanne un altro più adatto, non è che i quattro pezzi di depron che hai tagliato siano tutto questo lavoro....
Se ne vuoi fare uno facile a tavoletta, che poi si fa volare con estrema facilità: STC, oppure se vuoi una fusoliera più bella, ma sempre con caratteristiche di volo semplici, BluBaby. Come vedrai nei due thread, li hanno fatti in molti, e inglese o no trovi molte foto che illustrano come fare. Io ho fatto solo il primo, anche se quello che mi ha fatto iniziare tutto è stato il TrainerOne (che ha il pregio che non rompi eliche, però da progetto andrebbe con motore a spazzole). Se vuoi restare in Italia, in questo momento c'è Albyone che sta riprogettando il suo trainer in versione maxi con brushless: http://www.baronerosso.it/forum/aero...-albyone2.html

I due motori: il primo ce l'ho ma non l'ho ancora usato, quindi non so dirti come va. Il secondo è poco assetato, ma vuol anche dire che non spinge molto (non è che la potenza si crea dal niente...). Bisognerebbe avere un'idea della potenza massima; il primo dichiara 7.5A. Se noti il secondo ha l'albero che esce dietro, per cui bisognerebbe verificare che si possa invertire.

Mi stavo dimenticando: la cosa migliore sarebbe tu andassi in un campo di volo, ma se intendi fare il cane sciolto, evita di fare aerei pesanti/molto grandi, che possono diventare molto pericolosi.

Vabbè, misà misà che mi faccio un bel volt.Almeno se cerco informazioni ne troverò a centinaia senza disturbare più nessuno.Mi sembra un buon modello visto che ha l'ala alta con un buon profilo.

Inizio subito a cercare informazioni,poi se non va bene perchè non proprio da principianti, posso sempre puntare sul buon windtrainer.

anche il volt è un'idea. Io non l'ho fatto, ma sicuramente trovi info qua in giro. E ti faccio anche un regalino, così sai come convertirlo in brushless (visto che nasce a spazzole): http://www.baronerosso.it/forum/aero...tml#post693076

Un paio di domande per Biolanpi: :huh:

1) Sai cos'è un modello 3D ?

2) I tuoi Esky sono ancora interi o passi agli aerei perchè con gli eli non ci sei riuscito ? (NB: è veramente una domanda, non una presa per i fondelli :unsure:)

I due elicotteri sono in perfetta forma :P:
Entrambi modificati con componenti in carbonio,motori più potenti e batterie di maggiori dimensioni. Non li ho mai graffiati NEANCHE NEI PRIMI MOMENTI DI VOLO :D.
Uno lo uso per i voli indoor e l'altro per volare fuori... ed è con quest'ultimo che mi è nato un certo interesse per gli aerei, in quanto mi sbizzarivo continuamente con giri della morte e rotazioni varie. Tuttavia proprio queste manovre così innaturali mi lasciavano il dubbio che fossero addirittura eccessive per un modello; allora ho cominciato ad interessarmi al volo più affascinante e"naturale"degli aerei... sebbene interessato ai modelli 3D ^_^.

Sono in vero principiante con gli aerei :),
ma non toccatemi gli elicotteri:angry:!

Questo dovrebbe facilitare le cose in quanto a pollici, ma non mi è chiaro il motivo della tua insicurezza sulla componentistica: grosso modo i componenti sono sempre quelli :unsure:

Son consapevole delle somiglianze dei componenti, ma tra un elicottero ed un aereo ci sono differenze sostanziali nei principi del loro funzionamento.
Per l'elicottero mi è tutto più facile in quanto precostruito, inoltre conoscendo bene tutti i piccoli particolari fisici e meccanici del modello so regolarmi molto meglio nei vari settaggi e scelta di nuovi componenti.
Nel caso dell'aereo le mie incertezze derivano dal fatto che il mio aereo lo voglio costruire io:D, ma essendoci grandissime differenze tra un modello e l'altro non so come regolarmi circa la scelta, l'assemblaggio ed il posizionamento di questi componenti.

RIASSUMENDO:
posso scegliere bei buoni pezzi che nell insieme funzionano a meraviglia, ma non so esattamente quali scegliere perchè non riesco ancora a scieglierli in base al modello costruito.
Ho chiesto il parere su tanti componenti per capire in maniere diretta e pratica cosa considerare nella scelta di un componente adatto; infatti grazie a Tacchino ho capito tante cose!