Dubbi su elica fissa ed elica pieghevole
 

Salve a tutti, mi chiamo Luigi e mi sono iscritto da poco al forum :fiu:
Premesso che ho pochissima esperienza, pochi giorni fa ho deciso di modificare un vecchio motoveleggiatore (anni 90) dotato di motore elettrico a spazzole.Ho installato sul modello un motore brushless Aeolian 2822 da 160w 1400 kV, un controller ESC Pentium-25A e una lipo a due celle da 7,4 V 1300 mah da 25C. Il peso del motoveleggiatore in ordine di volo, attualmente, è di 830 gr (prima pesava 1300 gr e a motore spento planava come un sasso -_-), ha un apertura alare di 162 cm e una superfice alare di 29.9 dmq. La scelta del motore è stata fatta sulla scorta di un file PDF nominato "sistemi propulsivi", postato gentilmente da un altro iscritto al forum (non ricordo il nome dell'utente). Le eliche supportate dal motore, su indicazioni del produttore, sono 7x3,5 - 8x4 - 9x5. L'elica già montata sul modello è di tipo pieghevole 8x4. Prima di montare il motore all'interno della fusioliera ho provato, nei giorni scorsi, a farlo girare alla massima velocità con l'elica montata (la 8x4 pieghevole) fino a far scaricare la lipo e far intervenire il cutoff dell'ESC. Avrò fatto al max 7/8 prove. Il motore non mi ha dato nessun problema! Ho successivamente montato il motore all'interno della fusoliera ed ho fatto un'ulteriore prova (l'ennesima) purtroppo il motore si è cotto dopo 30/40 secondi di funzionamento alla velocità massima!!! Si sono bruciati 3 avvolgimenti. Dato che il carico sul motore è in funzione delle dimensioni dell'elica ed essendo l'elica montata di dimensioni idonee, secondo quanto indicato dal produttore, potrebbero esserci delle differenze sostanziali tra il carico impartito da un'elica pieghevole e quello impartito da un'elica fissa (di dimensioni uguali si intende)?! Il motore potrebbe essersi bruciato per un surriscaldamento dovuto alla mancanza di ricambi d'aria sufficienti alle dissipazioni termiche del brushless? :fiu:
GRAZIE A TUTTI! :wink:

Luigi

Normalmente le eliche della stessa misura, ma di tipo e marca diversa, possono avere consumi diversi.
Per prudenza con motori elettrici bisognerebbe usare solo eliche marcate E (elettrico) che hanno la pala piu' stretta, se il costruttore nelle istruzioni indica anche le SL (slow fligt), che consumano di piu', si possono provare per avere piu' trazione.
Ho scritto normalmente, perchè con un'elica cosi' piccola montata sul motore che hai indicato e con sole 2 celle i consumi sono molto simili e bassi, se guardi nel programma : eCalc - the most reliable RC Calculators on the Web for electric Motors hai con una certa approssimazione i consumi.
Credo che la bruciatura sia da addebitare alla scarsa qualità degli avvolgimenti o da qualche accidente non dipendente dall'elica.
Escluderei anche il surriscaldamento, visto la scarsissima potenza in gioco.

Umberto

Ho verificato questi dati anche grazie al file xls inviatomi gentilmente da Canelupo, altro utente del forum. Secondo Canelupo l'impedenza in Ohm (0.352) indicata da Aeolian non sarebbe corretta, l'impedenza dovrebbe essere 0.0352 Ohm, il che farebbe cambiare (in peggio) l'assorbimento di corrente, ma anche in questo caso l'assorbimento resterebbe al di sotto del range tollerato dal motore (15A).Infatti, secondo eCalc l'assorbimento dovrebbe essere pari a circa 5.5A e secondo quanto mi ha inviato Canelupo l'assorbimento dovrebbe essere pari a 11,7A ma in entrambi i casi gli assorbimenti sono di gran lunga inferiori a quelli di normale esercizio ossia 15A (20A max). Proprio per questo motivo i miei dubbi sono ricaduti sull'elica.L'elica utilizzata è quella originale montata sul vecchio motore a spazzole. Provvederò ad acquistarne una pieghevole dedicata ai brushless (quindi mi soffermerò a "scovare" la E impressa sul prodotto :) ) e proprio perchè ho la testa dura ( e forse sono un pò coglione :lol: ) ricomprerò, per la modica cifra di 7/8 euro, nuovamente lo stesso motore! Devo capire cosa l'ha fatto friggere, ma per poterlo fare devo avere un riscontro: vorrei confrontare i dati teorici con quelli reali. Per farlo mi occorrono alcuni strumenti, si accettano suggerimenti! :wink:

Sono sufficienti una pinza amperometrica e un wattmetro?
Costano parecchio?

Grazie mille!!!

Luigi

Una pinza amperometrica in corrente continua costa circa il doppio di un wattmetro... fai tu!:wink::D

Considera comunque che o l'una o l'altro e un buon tester sono assolutamente essenziali per giocare con l'elettrico senza rischiare arrosti:P

Ho dato un'occhiata anche a : www.drivecalculator.de
in effetti impostando un motore da 1400 kv del peso del tuo e con 2 celle, si possono avere dei consumi molto diversi e piu' alti , da 11 a 20 A, ma il motore non avrebbe dovuto cedere subito.

Umberto

Infatti non ha ceduto subito, ma dopo numerose tirate per il collo e con l'ultima al chiuso nel modello.............ssassin !!! :P

:lol: beh sinceramente non mi aspettavo che facesse pfffffffffffffffffff...

1. l'elica montata non dava il carico massimo al motore
2. la tensione era di 7.4 v
4. dai calcoli fatti la corrente doveva essere di circa 11,4A (11,4A<15A)

...e invece porczozz :uhm:

Ciao Checco,
potresti suggerirmi qualche strumento in particolare?
C'è qualcosa di specifico?

5. La 2 celle carica ne fa 8,4 di volt.....:wink:

Direi proprio di sì. Durante le prove a banco, che hai fatto prima di montare il tutto nel modello, sono andate bene perché il motore era raffreddato dal flusso diretto dell'elica, senza ostacoli, ma nel modello non avrà avuto un flusso d'aria sufficiente al raffreddamento.
Sicuramente la stessa configurazione provata in volo, dato il movimento del modello e il relativo flusso d'aria nella fuso, non avrebbe dato alcun problema.

Però non capisco il senso di queste prove. Montato il tutto e misurato gli assorbimenti (quindi qualche secondo di prova in tutto) non ha senso proseguire.
Ho letto che il prossimo lo proverai con pinza amperometrica o wattmetro. Vedrai che con gli strumenti giusti non avrai bisogno di prove tanto lunghe, tenendo anche conto che in aria gli assorbimenti si ridurranno di un buon 10-15% rispetto alle misurazioni a banco proprio per la ridotta resistenza dell'aria che sarà in moto relativo rispetto al modello.

Ciao! ^_^

Mettiti pure in coda, che c'è la fila !:icon_rofl:icon_rofl
Un ragazzino che conosco ha fritto il regolatore perchè scaricava le lipo dando gas al massimo in casa con un modello di polistirolo (si è incollato il regolatore alla fusoliera).

Umberto

Ho recuperato un multimetro, sono stato veloce vero?! :rolleyes: Purtroppo il Brushless è già fritto... :D Ho provato lo strumento sul vecchio motore a spazzole che era montato sul motoveleggiatore che sto modificando. Ho settato il multimetro su ampere in corrente continua (20A il massimo che può misurare). Ho montato l'elica 8x4 ed ho collegato i puntali in serie (puntale su polo negativo batteria e puntale su ingresso negativo motore) misurando un assorbimento di 13.6/14.2 A. La batteria è una vecchia nichel cadmio da 7,2V 1200 mah, in pratica quella che usavo solitamente per volare. Non appena mi consegneranno nuovamente l'Aeolian 2822 eseguirò le misure relative all'assorbimento e vi terrò aggiornati. Eviterò inoltre di eseguire troppe prove e di tirare il collo al motore quando non è in volo.
Ps credo di aver eseguito correttamente la misurazione dell'assorbimento, o sto sbagliando qualcosa?

Grazie mille a tutti! :wink:

Per lo strumento guarda dal tuo spacciatore preferito :D sennò ci sono i soliti jonathan, movo, mobby, hobbyking, giantcod, ecc. ecc.

La misura che hai fatto sembra attendibile ed il sistema è corretto solo che così non hai idea di quanto sono calate le batterie sotto carico (se è un pacco vecchio ho paura che si sia seduto tanto) ......

mmmm ...se prendessi un wattmetro specifico avrei sotto controllo anche la tensione!
Cosa ne pensi di questo?

Turnigy Power Analyzer Wattmeter Amperemeter bis 130A | eBay

e questo?

RC Model P0 High Voltage Precision Wattmeter AEO BK152 | eBay

Qualcuno di voi ha mai utilizzato il modello di cui sopra (AEO) ?

Luigi

Il primo (turnigy) l'ho già visto in giro...... del secondo non ti sò che dire.... ma non ti far tentare dai prezzi troppo bassi:wink:

Il TURNIGY lo paghi meno della metà da HK :HobbyKing R/C Hobby Store : Turnigy 130A Watt Meter and Power Analyzer
e puoi fartelo spedire con 3 Euro

Umberto

ma l'impedenza minore, non era un bene nei motori elettrici?
dovrebbe essere uno dei due parametri (insiema all'assorbimento) che indicano i Watt che il motore deve dissipare in calore..

in ogni caso, le eliche pieghevoli, non hanno la scritta "E" poichè sono prodotte solo per motori elettrici..

io avevo fatto la prova..e le eliche pieghevoli assorbono normalmente meno delle cugine fisse (a parità di misure).. però non ricordo se il raffronto era stato fatto con delle sw o delle elctric..
inoltre, c'è il diametro dell'ogiva da tenere in considerazione..

Assolutamente si ! Dei dati aeolian non ne prenderei uno per buono, ad iniziare dal rendimento dichiarato del 98%.
Se provi ad impostare su : ecalc.ch i dati forniti da aeolian, il rendimento calcolato con quella RI è 72%.

Umberto




Umberto

Ciao Umberto,
grazie mille per il suggerimento, ovviamente immagino che il venditore sia affidabile e che posso acquistare il prodotto con massima tranquillità.
Ps. che motore mi consiglieresti con buon rapporto qualità/prezzo?
Da quello che sto leggendo gli Aeolian sono poco affidabili...

Luigi

98%:icon_rofl

siamo vicini a rivoluzionare la fisica odierna..:icon_rofl

Un motore con un'impedenza minore è sicuramente più vantaggioso ma notavo, con i tanti programmi di calcolo dati relativi all'assorbimento dei motori brushless, che diminuendo l'impedenza aumentava l'assorbimento di corrente, tutto qui.

Luigi

E aumenta il rendimento, quindi la potenza erogata.


Umberto

quindi non l'assorbimento..

Direi che i dati non sono affidabili, i motori li valuti anche dal prezzo, ma c'è chi vola da una vita con gli aeolian piu' grossi.
Fra i motori piu' piccoli, se escludi gli scorpion, hyperion, multiplex perchè piu' cari (ma buoni), ci sono i dualsky, poi i piu' economici hextronik, tower pro, turnigy, poi uno simile al tuo : HobbyKing R/C Hobby Store : FC 28-22 Brushless Outrunner 1200kv
ma molto piu' economico e tuttavia costruito con ottimi materiali.
Di quest'ultimo motore ne ho comprati 4 per riavvolgerli e ne sono rimasto soddisfatto.
(Ho citato solo i motori che conosco)

Umberto

Anche l'assorbimento, se cala la RI.


Umberto