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kantees 28 marzo 14 22:45

conversione plank
 
ciao a tutti, ho "ereditato" delle ali del Ariane 5 (aviomodelli)...

volendo costruirgli una fusoliera..
è possibile usare queste ali per un tuttala plank?
ovviamente con direzionale..

grazie

Pampa 29 marzo 14 13:06

Citazione:

Originalmente inviato da kantees (Messaggio 4209103)
ciao a tutti, ho "ereditato" delle ali del Ariane 5 (aviomodelli)...

volendo costruirgli una fusoliera..
è possibile usare queste ali per un tuttala plank?
ovviamente con direzionale..

grazie

Il Plank ha bisogno di un profilo autostabile, ovvero un profilo con Cm positivo (al contrario dei profili "normali" che hanno Cm<0).

(Disegno tratto da MainFrame)

Io se proprio dovessi riciclare le ali di un Ariane ci farei decisamente qualcos'altro (un trainer, un semiacrobatico, un'altro simil-Ariane...).

Pampa 29 marzo 14 13:09

Ah, dimenticavo...
Il Cm è il coefficiente di momento.
:wink:

pierrecruset 31 marzo 14 01:05

Ascolta il Pampa i Plank son brutte bestie ^_^

Oltretutto l'Arianne adotta un profilo molto spesso, assolutamente inadatto per i plank (come correttamente spiegato dal Pampa).

Non va bene neanche per uno sweep, è molto rastremato e non è (credo) svergolato all'estremità.

E' tempo perso. Puoi usare le ali per un aliante trainer, non perderci tempo per un tuttala: sono macchine particolari e richiedono profili e corde apposite.

(Te lo dice uno che oggi ha sudato le proverbiali sette camice per domare un plank imbizzarrito....:))

Pampa 31 marzo 14 09:59

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4211201)
Ascolta il Pampa i Plank son brutte bestie ^_^

Oltretutto l'Arianne adotta un profilo molto spesso, assolutamente inadatto per i plank (come correttamente spiegato dal Pampa).

Non va bene neanche per uno sweep, è molto rastremato e non è (credo) svergolato all'estremità.

E' tempo perso. Puoi usare le ali per un aliante trainer, non perderci tempo per un tuttala: sono macchine particolari e richiedono profili e corde apposite.

(Te lo dice uno che oggi ha sudato le proverbiali sette camice per domare un plank imbizzarrito....:))

I Plank sono brutte bestie, ma se li conosci, teoricamente, si dovrebbe riuscire a farli funzionare.
Il profilo deve essere veramente autostabile (linea media reflex) e il centraggio deve essere fatto come prescrivono i sacri testi.
Certo, bisogna studiarseli un po', ma gli Horten, i tuttala swept (a freccia) concettualmente sono più complessi...
A me piacciono molto (non s'era capito...).:D:D:D

pierrecruset 31 marzo 14 17:55

Perchè a me no? :wink: Li adoro....

Il problema del reflex, Pampa, o perlomeno il problema che riscontro io, è che sulla carta ok tutto bene. Poi quando tagli con la taglia poly specialmente su corde piccole e profili sottili, poi magari rivesti metti nel sacco etc. il tuo simpatico codino all'insù un po' (un po' tanto in molti casi) va a farsi benedire.
Altro discorso naturalmente se parliamo di stampi.

Quindi quando collaudi, pur avendo messo il baricentro dove dovrebbe essere (o dove il simulatore ti diceva comunque che era stabile) ti ritrovi tra le mani un belva inferocita perchè un parametro è ok ma l'altro è....x.
E come sai a seconda del profilo su un plank pochi mm o pochi gr. fanno la differenza tra un ala tigre o un ala agnello :lol:

Forse è per questo che li adoro......boh :fiu:

Comunque ieri dopo aver ritrovato il giusto compromesso la mia simpatica aletta ha volato per un oretta senza problemi.

Scusa l'OT....

Kat Sitwoy 31 marzo 14 19:41

Citazione:

Originalmente inviato da Pampa (Messaggio 4211329)
I Plank sono brutte bestie, ma se li conosci, teoricamente, si dovrebbe riuscire a farli funzionare.
Il profilo deve essere veramente autostabile (linea media reflex) e il centraggio deve essere fatto come prescrivono i sacri testi.
Certo, bisogna studiarseli un po', ma gli Horten, i tuttala swept (a freccia) concettualmente sono più complessi...
A me piacciono molto (non s'era capito...).:D:D:D

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4211809)
Perchè a me no? :wink: Li adoro....

Il problema del reflex, Pampa, o perlomeno il problema che riscontro io, è che sulla carta ok tutto bene. Poi quando tagli con la taglia poly specialmente su corde piccole e profili sottili, poi magari rivesti metti nel sacco etc. il tuo simpatico codino all'insù un po' (un po' tanto in molti casi) va a farsi benedire.
Altro discorso naturalmente se parliamo di stampi.

Quindi quando collaudi, pur avendo messo il baricentro dove dovrebbe essere (o dove il simulatore ti diceva comunque che era stabile) ti ritrovi tra le mani un belva inferocita perchè un parametro è ok ma l'altro è....x.
E come sai a seconda del profilo su un plank pochi mm o pochi gr. fanno la differenza tra un ala tigre o un ala agnello :lol:

Forse è per questo che li adoro......boh :fiu:

Comunque ieri dopo aver ritrovato il giusto compromesso la mia simpatica aletta ha volato per un oretta senza problemi.

Scusa l'OT....


Avete sostanzialmente ragione tutti e due. Di sicuro i plank sono molto suscettibili relativamente alla posizione del baricentro, ma una volta trovata quella giusta e magari risolti anche i problemi d'imbardata inversa senza poter intervenire col direzionale... Lo dico perché proprio in questo fine settimana ho riportato in volo il mio Little Plank (Modellismo 92) e mi ci sono divertito parecchio. Ieri pomeriggio c'ho anche fatto una ventina di minuti in termica. Non si può dire che sia bello, con quella pianta alare da tavolino, ma si comporta davvero bene! Il problema con quel modello era il lancio dato che non si trovava un volontario disposto a rischiare una mano per via del motore propulsivo. Ho risolto montando un gancio molto avanzato e lanciandolo con la fionda.:)

pierrecruset 31 marzo 14 23:19

3 Allegato/i
La piccola che mi ha fatto un po' disperare ieri è questa qui sotto.

La Aves Nxt, pianta particolare, profilo sottile, 1.5 mt. di a.l. 450 gr. di peso e caratterino diciamo...vivace...:D

Però non è carina? :wub:

(sempre della serie...... ogni scarrafone è bello a mamma suia :lol:)

Pampa 01 aprile 14 17:10

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4212224)
La piccola che mi ha fatto un po' disperare ieri è questa qui sotto.
La Aves Nxt, pianta particolare, profilo sottile, 1.5 mt. di a.l. 450 gr. di peso e caratterino diciamo...vivace...:D
Però non è carina? :wub:
(sempre della serie...... ogni scarrafone è bello a mamma suia :lol:)

E ci credo che hai faticato a centrarlo.
C'avrai una corda media di tredici, quattordici centimetri...
Basta spostare il dito di mezzo millimetro e sei fuori da tutti i parametri. :D :D :D

Pampa 01 aprile 14 17:12

Oh, comunque stiamo facendo tutto da soli!!!
Ci facciamo le consulenze tra noi mentre il nostro amico istigatore del thread è sparito senza un perché (figuriamoci un grazie...).
Mi sa che nel frattempo s'è dato ai multicotteri...:D:D:D

pierrecruset 01 aprile 14 17:40

Citazione:

Originalmente inviato da Pampa (Messaggio 4213003)
E ci credo che hai faticato a centrarlo.
C'avrai una corda media di tredici, quattordici centimetri...
Basta spostare il dito di mezzo millimetro e sei fuori da tutti i parametri. :D :D :D

Beh XFRL5 ci aveva quasi azzeccato, ero ottimista io e mi sono spinto un pelo troppo indietro.
A me i plank proprio classici non piacciono tantissimo (come pianta).
Volevamo qualcosa di elegante e credo ci siamo riusciti. Quando la metti a coltello in virata è uno spettacolo.
Logico che: la vuoi bella, filante, elegante? A qualcosa devi rinunciare. :rolleyes:

A parte il primo volo un po' "difficile", una volta settata direi che vola assai bene.
E' velocina (fin troppo) non molto rapida di alettoni, ma in compenso sensibilissima sul profondità.
D'altronde è un prototipo per qualcosa di più grande, con corde più importanti ma pianta simile e con molti accorgimenti sperimentali.
Della serie se vola bene questa l'altra dovrebbe andare anche meglio....

Ho fatto anche un piccolo video con il cellulare del maiden flight se lo posto sul tubo ti mando il link così magari mi dici cosa ne pensi....

pierrecruset 01 aprile 14 17:41

Citazione:

Originalmente inviato da Pampa (Messaggio 4213007)
Oh, comunque stiamo facendo tutto da soli!!!
Ci facciamo le consulenze tra noi mentre il nostro amico istigatore del thread è sparito senza un perché (figuriamoci un grazie...).
Mi sa che nel frattempo s'è dato ai multicotteri...:D:D:D

Va beh dai è servito per scambiarci due opinioni sulle nostre alucce...:rolleyes:

pierrecruset 01 aprile 14 17:51

Citazione:

Originalmente inviato da Kat Sitwoy (Messaggio 4211918)
Avete sostanzialmente ragione tutti e due. Di sicuro i plank sono molto suscettibili relativamente alla posizione del baricentro, ma una volta trovata quella giusta e magari risolti anche i problemi d'imbardata inversa senza poter intervenire col direzionale... Lo dico perché proprio in questo fine settimana ho riportato in volo il mio Little Plank (Modellismo 92) e mi ci sono divertito parecchio. Ieri pomeriggio c'ho anche fatto una ventina di minuti in termica. Non si può dire che sia bello, con quella pianta alare da tavolino, ma si comporta davvero bene! Il problema con quel modello era il lancio dato che non si trovava un volontario disposto a rischiare una mano per via del motore propulsivo. Ho risolto montando un gancio molto avanzato e lanciandolo con la fionda.:)

I modelli come quelli a parte la pianta a tavolino che appunto non amo si comportano molto bene e sono meno critici.
Corde piccole e profili sottili come la mia già ti avvisano di non scherzarci troppo.
Tolto il fatto che vuole correre, o meglio vuole un volo teso, una volta a posto però non è critica: termica benissimo e gira sulla tip.
Se la tiri troppo va in Hyperstall e per metterla in difficoltà la devi proprio fermare a coltello con il vento in coda (anzi il vento in coda proprio non lo ama).

Kat Sitwoy 01 aprile 14 19:41

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4213053)
I modelli come quelli a parte la pianta a tavolino che appunto non amo si comportano molto bene e sono meno critici.
Corde piccole e profili sottili come la mia già ti avvisano di non scherzarci troppo.
Tolto il fatto che vuole correre, o meglio vuole un volo teso, una volta a posto però non è critica: termica benissimo e gira sulla tip.
Se la tiri troppo va in Hyperstall e per metterla in difficoltà la devi proprio fermare a coltello con il vento in coda (anzi il vento in coda proprio non lo ama).

No, sono proprio brutti!:P Il Little Plank poi è una tavola da stiro montata sopra uno zoccolo olandese, ma il progettista è un simpatico vecchietto e poi nel 1972 era davvero un modello innovativo.
Maaaa.... due righe sull'Aves Nxt no, eh?:wink:

Pampa 02 aprile 14 11:41

Come dico sempre i Plank hanno un loro perché...
 
Citazione:

Originalmente inviato da Kat Sitwoy (Messaggio 4213187)
No, sono proprio brutti!:P Il Little Plank poi è una tavola da stiro montata sopra uno zoccolo olandese, ma il progettista è un simpatico vecchietto e poi nel 1972 era davvero un modello innovativo.

Dai un'occhiata a questo.
Sicuramente è molto meno brutto del Little Plank.

http://static.rcgroups.net/forums/at...1-101_3322.jpg

Building of WindFreak-ZonZoeker-Bagheera - Page 8 - RC Groups

pierrecruset 02 aprile 14 15:13

Bello bello.....:sbav:

Kat Sitwoy 02 aprile 14 16:05

Citazione:

Originalmente inviato da Pampa (Messaggio 4213880)
Dai un'occhiata a questo.
Sicuramente è molto meno brutto del Little Plank.

http://static.rcgroups.net/forums/at...1-101_3322.jpg

Building of WindFreak-ZonZoeker-Bagheera - Page 8 - RC Groups

Ti sfugge che avevo pubblicato un articolo sul Windfreak.:)

dpl 02 aprile 14 16:09

Molto molto bella!
Preciso che dico sul serio, tra Pierre e me, spesso ci sfottiamo...
Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4212224)
La piccola che mi ha fatto un po' disperare ieri è questa qui sotto.

La Aves Nxt, pianta particolare, profilo sottile, 1.5 mt. di a.l. 450 gr. di peso e caratterino diciamo...vivace...:D

Però non è carina? :wub:

(sempre della serie...... ogni scarrafone è bello a mamma suia :lol:)


Pampa 02 aprile 14 16:40

Citazione:

Originalmente inviato da Kat Sitwoy (Messaggio 4214215)
Ti sfugge che avevo pubblicato un articolo sul Windfreak.:)

Antonello, c'avevo un sospetto su chi fossi veramente ma mo' cominci a fugarmi qualche dubbio.
La faccia soprattutto, con quei baffetti da sparviero. :D
Comunque questo è il nipote un po' più tecnologico dello Windfreak.
A me mme piace!!!
E' che non c'ho tempo per costruire se no ne farei uno molto simillimo.

Pampa 02 aprile 14 18:30

Citazione:

Originalmente inviato da Kat Sitwoy (Messaggio 4214215)
Ti sfugge che avevo pubblicato un articolo sul Windfreak.:)

E poi, tanto per precisare, di quello che viene pubblicato su Modellismo mi sfugge ben poco.
La ripasso accuratamente tutte le mattine seduto sul trono...:lol::lol::lol:

pierrecruset 02 aprile 14 21:24

Citazione:

Originalmente inviato da Kat Sitwoy (Messaggio 4214215)
Ti sfugge che avevo pubblicato un articolo sul Windfreak.:)

Ultimamente mi sfuggono parecchie cose.....non ho piu' memoria..? Sarà lo stress, l'età boh.
Se ti ricordi mi dici il nr. di Modellismo che vado a rileggermelo?
Grazie

pierrecruset 02 aprile 14 21:27

Citazione:

Originalmente inviato da dpl (Messaggio 4214220)
Molto molto bella!
Preciso che dico sul serio, tra Pierre e me, spesso ci sfottiamo...

Grazie, detto da un artista come te fa piacere.

A parte che ultimamente me l'hai fatta proprio grossa e dovevi farti perdonare....:angry:




















PERCHè HAI VENDUTO IL GOMMOLO ORA COME FACCIO A PRENDERTI IN GIRO?
VIGLIACCO! :lol::lol::lol:

Kat Sitwoy 02 aprile 14 23:01

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4214606)
Ultimamente mi sfuggono parecchie cose.....non ho piu' memoria..? Sarà lo stress, l'età boh.
Se ti ricordi mi dici il nr. di Modellismo che vado a rileggermelo?
Grazie

Era il n° 83. Ti mando un PM.

dpl 02 aprile 14 23:19

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4214613)
Grazie, detto da un artista come te fa piacere.

A parte che ultimamente me l'hai fatta proprio grossa e dovevi farti perdonare....:angry:


PERCHè HAI VENDUTO IL GOMMOLO ORA COME FACCIO A PRENDERTI IN GIRO?
VIGLIACCO! :lol::lol::lol:

ma che artista, fammi il piacere!

sai che godo nell'attesa che le vendite dei polistiroli si concretizzino.
disfarmi di quei modelli...
bello!
forse non è giusto, mi sono venuti comodi tante volte, ma è sempre stato un volare tanto per volare.

l'altro giorno al righi ne ho visto uno che volava e non mi sono neanche fermato, nel senso che se non c'era, mi fermavo, fosse solo per il panorama e per un momento di riflessione, ma mi dava fastidio, quel modo diarreoso (mollo) di volare, come giocare a tennis con la palina di spugna in un campo regolamentare...

come memoria, mi consolo, io sono molto mal preso, compro le cose due volte, non trovo le cose, trovo molte concause con lo stress, ma mi preoccupa, non ci siamo;
a propsito, chi sei?

pierrecruset 03 aprile 14 00:54

Domenica il Geppo in pendio ha definito i gommoli credo in modo...subblime:

Non so, quando volo con loro mi sembra di stare al simulatore, qualsiasi cosa fai non cadono mai.....sembra tutto al rallentatore.....:lol:

dpl 03 aprile 14 10:19

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4214865)
Domenica il Geppo in pendio ha definito i gommoli credo in modo...subblime:

Non so, quando volo con loro mi sembra di stare al simulatore, qualsiasi cosa fai non cadono mai.....sembra tutto al rallentatore.....:lol:

Geppo e' un signore!

pierrecruset 03 aprile 14 11:26

Lo so, lo so siete molto simili: artisti entrambi e stessa filosofia pendiistica. ^_^

dpl 03 aprile 14 11:39

Citazione:

Originalmente inviato da pierrecruset (Messaggio 4215180)
Lo so, lo so siete molto simili: artisti entrambi e stessa filosofia pendiistica. ^_^

Questo e' un bel complimento (per me).
Dimmi un po':
Tanto per tornare appena in tema, il ratto volante, il pipistrello, nietoperz, che fine ha fatto?
L'ha mica avuta su?

pierrecruset 03 aprile 14 14:53

So che Giacomo era andato avanti con la progettazione della fusola. (ed era in effetti una figata...)

Poi ha avuto seri problemi con il lavoro ed ha dovuto inventarsene uno.
Ora con un suo ex collega ha messo su una piccola ditta che si occupa di domotica.
Come puoi comprendere tutto è diventato più complicato. Tener in piedi in qualcosa in questo periodo richiede tempo, pazienza e molta fortuna.

Il pipistrello non l'abbiamo dimenticato, anzi ricorre sovente nei nostri sogni. :rolleyes:

Io anche continuo ad avere seri problemi con il lavoro (mio e della moglie) con orari da incubo ormai da anni e più i genitori invecchiano più danno problemi come se non bastasse tutto il resto.

Abbiamo dovuto quindi ridimensionare sogni e progetti.
Il progetto Aves (chiamarlo così fa figo...:P) è stata una conseguenza di questo periodo di m.....
Con nessuno che ha tempo il poco rimasto Geppo lo ha impegnato con il GeppoRunner per fare le ali in fibra, perchè giustamente è il suo primo progetto e vuole finirlo degnamente. (vedi post sul barone).

Il pipistrello era troppo impegnativo (lui è l'unico tra noi in grado di tirare fuori una cosa che vola da un trittico di una cosa così complessa) mentre l'Aves (una volta corcordate forme e standard di progetto) potevo portarla avanti da solo insieme ad altro della combriccola che è in pensione e che quando gli porti delle ali il giorno dopo già te le ha fibrate....:D.

Ti assicuro comunque che il pipistrello non ce lo siamo dimenticati e prima o poi lo riprendiamo.
Ciao

Mastroggeppo 06 aprile 14 10:44

In questa domenica di sole ( almeno qua), sono a una gara di karate con i figli e ovviamente sul costone delle gradinate non ci sono condizioni sufficienti per volare 😭 quindi condivido con voi le mie riflessioni( anche se siamo un po o.t.). Il pipistrello è li nella sua grotta ma prima o poi vedrà la luce .. da buon Sardo la mia testa dura non mi consente di arrendermi facilmente.
Come spiegato da Pier i problemi di lavoro mi hanno portato su strade tortuose ma il panorama sembra interessante. Tornando in tema... il "progetto AVES" si è rivelato piu articolato del previsto. In sostanza sono tre modelli , la prima tutto polistirolo rivestita in film 1.1 metri leggero swept.
La seconda è la aves next, nata dalla voglia di migliorare un estetica ancora un poco anonima , 1.5 metri.
La terza è la AVES Evo e sfrutterà l'esperienza accumulata sulle 2 precedenti, 2.5 metri fuso in fibra da stampo con coda in stampo separato ( il tutto nel mio solito standard 😏) ala in poly-obeche per il beta test e ala in stampo per la versione finale . Master e stampo coda sono già pronti e dovremmo riuscire a portare il tutto a Bielmonte , almeno nella versione beta. In quest'ultima ci sarà una chicca tecnica mai vista su un tutt'ala (almeno per quanto sono a conoscenza).
Adesso basta altrimenti vi eccitate troppo....

Mastroggeppo

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