si il primo li è uguale all es , anche di questo sul forum se ne è parlato bene, non mi ricordo dove ma qualche campo volo lo ha adottato come modello principianti(stai attento però che per pacchi così grossi quasi sicuramente paghi la dogana)
il secondo modello da te indicato puoi costruirtelo tranquillamente sono 2 tavolette di depron incrociate, occhio però il volo sarà piuttosto allegro
http://www.baronerosso.it/forum/aero...e-e-bello.html
ciao
stefano