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622090 31 maggio 12 22:36

Difficoltà di Log On
 
Chiedo aiuto perchè è da circa un mese che ho difficoltà ad effettuare il log on all'inizio della mia visita sul sito. Inserisco nick name e pass word e si attiva il messaggio di benvenuto, subito dopo si apre il forum ma in alto a destra non appare questo:


Benvenuto, 622090.
La tua ultima visita: 27 maggio 12 alle 22:42

e ovviamente non posso agire.

Solo dopo 2 o 3 tentativi ma qualche volta anche 6 o 7 riesco a farlo funzionare.

Dove sbaglio?


Grazie

Claudio

622090 10 giugno 12 00:42

Vedo che non nessuno mi..... risponde.....pazienza. Grazie lo stesso

cecco 10 giugno 12 20:31

Abbi pazienza e le risposte arriveranno.......

Che browser usi????
La connessione ad altri siti avviene regolarmente????

icsunonove 10 giugno 12 21:26

Citazione:

Originalmente inviato da 622090 (Messaggio 3231506)
Chiedo aiuto perchè è da circa un mese che ho difficoltà ad effettuare il log on all'inizio della mia visita sul sito. Inserisco nick name e pass word e si attiva il messaggio di benvenuto, subito dopo si apre il forum ma in alto a destra non appare questo:


Benvenuto, 622090.
La tua ultima visita: 27 maggio 12 alle 22:42

e ovviamente non posso agire.

Solo dopo 2 o 3 tentativi ma qualche volta anche 6 o 7 riesco a farlo funzionare.

Dove sbaglio?


Grazie

Claudio


Succede anche a me con firefox su Ubuntu, ed anche su un netbook con Win 7, sembra come se non fossi "loggato" :



ma poi se accedo ad un quasliasi link sotto, magicamente risulto regolarmente "registrato" :




Si tratta del tuo stesso problema? :mumble:

icsunonove 10 giugno 12 21:32

2 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da 622090 (Messaggio 3231506)
Chiedo aiuto perchè è da circa un mese che ho difficoltà ad effettuare il log on all'inizio della mia visita sul sito. Inserisco nick name e pass word e si attiva il messaggio di benvenuto, subito dopo si apre il forum ma in alto a destra non appare questo:


Benvenuto, 622090.
La tua ultima visita: 27 maggio 12 alle 22:42

e ovviamente non posso agire.

Solo dopo 2 o 3 tentativi ma qualche volta anche 6 o 7 riesco a farlo funzionare.

Dove sbaglio?


Grazie

Claudio


Succede anche a me con firefox su Ubuntu, ed anche su un netbook con Win 7, sembra come se non fossi "loggato" :

http://www.baronerosso.it/forum/atta...i-log-all1.jpg

ma poi se accedo ad un quasliasi link sotto, magicamente risulto regolarmente "registrato" :

http://www.baronerosso.it/forum/atta...i-log-all2.jpg


Si tratta del tuo stesso problema? :mumble:

CarloRoma63 11 giugno 12 11:30

Citazione:

Originalmente inviato da icsunonove (Messaggio 3248000)
Succede anche a me con firefox su Ubuntu, ed anche su un netbook con Win 7, sembra come se non fossi "loggato" :


ma poi se accedo ad un quasliasi link sotto, magicamente risulto regolarmente "registrato" :

Saltuariamente capita anche a me (Win XP con IE8). Sembra un problema di cookies, alle volte mi accade dopo che vengono applicate le policy di dominio (pc aziendale)....

La prossima volta che mi accade cercherò di fare una diagnosi locale.

Carlo

Cesare de Robertis 11 giugno 12 13:35

Ma perché insistete ad usare i browser ed i sistemi operativi "a carbonella"? Il mondo va avanti e per quanto ci si adoperi a fare siti il più possibile universali e retrocompatibili, non è possibile che chi gestisce un sito debba rinunciare sempre a qualcosa e scendere continuamente a compromessi pur di venire incontro a che è rimasto all'età del bronzo....


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CarloRoma63 11 giugno 12 14:24

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 3248884)
Ma perché insistete ad usare i browser ed i sistemi operativi "a carbonella"? Il mondo va avanti e per quanto ci si adoperi a fare siti il più possibile universali e retrocompatibili, non è possibile che chi gestisce un sito debba rinunciare sempre a qualcosa e scendere continuamente a compromessi pur di venire incontro a che è rimasto all'età del bronzo....


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Non decido io, il pc è dell'azienda e quindi sono loro a decidere cosa ci deve essere sopra.

Esiste anche un altro problema: sai cosa comporta, specialmente in ambienti lavorativi, un aggiornamento di una applicazione? Io lo so, faceva parte del mio lavoro, e ti posso garantire che se non esiste una esigenza specifica è moooolto meglio rimanere con cose vecchie ma che si conoscono bene e che funzionano bene nel contesto in cui devono funzionare (leggi applicazioni intranet, volendo rimanere in argomento browser).

Recentemente ho lavorato presso una multinazionale farmaceutica; per validare il set completo delle loro applicazioni web (sviluppate per IE6) su IE8 ci hanno messo un anno, per diffondere il nuovo browser ci sono voluti tre mesi solo per i test finali su un gruppo di utenza campione.

Per una azienda sono costi enormi e rischi altrettanto grossi (non sai quanti rollback abbiamo dovuto fare, pena bloccare attività lavorative).

Sul tuo pc di casa puoi installare e provare quello che vuoi, su quelli aziendali la situazione è leggermente più complessa, quindi non puoi pretendere che tutta la popolazione si adegui all'ultimo browser solo perchè il programmatore non è in grado (o non vuole perderci tempo) di fare una applicazione che sia retrocompatibile.

Carlo

icsunonove 11 giugno 12 15:21

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3248672)
Saltuariamente capita anche a me (Win XP con IE8). Sembra un problema di cookies, alle volte mi accade dopo che vengono applicate le policy di dominio (pc aziendale)....

La prossima volta che mi accade cercherò di fare una diagnosi locale.

Carlo


Xp + IE8 + policy di dominio? :blink:

Va a finire che lavoriamo lavoriamo per la stessa azienda? :o:

Sei dalle parti del biscottificio Gentilini?

icsunonove 11 giugno 12 15:30

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 3248884)
Ma perché insistete ad usare i browser ed i sistemi operativi "a carbonella"? Il mondo va avanti e per quanto ci si adoperi a fare siti il più possibile universali e retrocompatibili, non è possibile che chi gestisce un sito debba rinunciare sempre a qualcosa e scendere continuamente a compromessi pur di venire incontro a che è rimasto all'età del bronzo....


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E invece su un vecchio server "a carbonella" del secolo scorso ( l'USB non sa neanche cosa sia!:icon_rofl), Linux "congelato" al decennio passato e connessione internet rimpallata per mezza Europa, funziona tutto perfettamente! :icon_rofl

CarloRoma63 11 giugno 12 15:49

Citazione:

Originalmente inviato da icsunonove (Messaggio 3249115)
Xp + IE8 + policy di dominio? :blink:

Va a finire che lavoriamo lavoriamo per la stessa azienda? :o:

Sei dalle parti del biscottificio Gentilini?

Si sente l'odore.... :)

Cesare de Robertis 11 giugno 12 16:26

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3248988)
Non decido io, il pc è dell'azienda e quindi sono loro a decidere cosa ci deve essere sopra.

Esiste anche un altro problema: sai cosa comporta, specialmente in ambienti lavorativi, un aggiornamento di una applicazione? Io lo so, faceva parte del mio lavoro, e ti posso garantire che se non esiste una esigenza specifica è moooolto meglio rimanere con cose vecchie ma che si conoscono bene e che funzionano bene nel contesto in cui devono funzionare (leggi applicazioni intranet, volendo rimanere in argomento browser).

Recentemente ho lavorato presso una multinazionale farmaceutica; per validare il set completo delle loro applicazioni web (sviluppate per IE6) su IE8 ci hanno messo un anno, per diffondere il nuovo browser ci sono voluti tre mesi solo per i test finali su un gruppo di utenza campione.

Per una azienda sono costi enormi e rischi altrettanto grossi (non sai quanti rollback abbiamo dovuto fare, pena bloccare attività lavorative).

Sul tuo pc di casa puoi installare e provare quello che vuoi, su quelli aziendali la situazione è leggermente più complessa, quindi non puoi pretendere che tutta la popolazione si adegui all'ultimo browser solo perchè il programmatore non è in grado (o non vuole perderci tempo) di fare una applicazione che sia retrocompatibile.

Carlo

S-ragionando in questa maniera, io impaginerei ancora con X-Press 3.0 e con Pagemaker salverei tutto sugli Zip e poi andrei a stampare da "Nando lo Zozzone" perché i moderni RIP di stampa si mettono semplicemente a vomitare se provi a dargli un file di quel genere. Non è questione di non voler fare siti retrocompatibili, ma semplicemente che a tutto c'è un limite, anche al ridicolo!:)
Da XP la Microsoft è passata a Vista (due versioni, se non erro) poi a Winzozz 7 e infine a 8. Praticamente tre ere geologiche. In ambito Mac sarebbe come pretendere di lavorare ancora col System 9.:icon_rofl
Dije che buttassero quella monnezza e passassero a Linux, che così risparmiano pure un sacco de sordi. De 'sti tempi....:rolleyes:


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CarloRoma63 11 giugno 12 16:35

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 3249226)
S-ragionando in questa maniera, io impaginerei ancora con X-Press 3.0 e con Pagemaker salverei tutto sugli Zip e poi andrei a stampare da "Nando lo Zozzone" perché i moderni RIP di stampa si mettono semplicemente a vomitare se provi a dargli un file di quel genere. Non è questione di non voler fare siti retrocompatibili, ma semplicemente che a tutto c'è un limite, anche al ridicolo!:)
Da XP la Microsoft è passata a Vista (due versioni, se non erro) poi a Winzozz 7 e infine a 8. Praticamente tre ere geologiche. In ambito Mac sarebbe come pretendere di lavorare ancora col System 9.:icon_rofl
Dije che buttassero quella monnezza e passassero a Linux, che così risparmiano pure un sacco de sordi. De 'sti tempi....:rolleyes:


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Le aziende si muovo sempre con tempi geologici, informaticamente parlando, proprio per i motivi che ho esposto e che condivido/comprendo in pieno.

Carlo

Cesare de Robertis 11 giugno 12 16:51

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3249243)
Le aziende si muovo sempre con tempi geologici, informaticamente parlando, proprio per i motivi che ho esposto e che condivido/comprendo in pieno.

Carlo

Da 'na parte è meglio perché via via che i siti più aggiornati diverranno sempre più incompatibili, la gente in orario di lavoro si limiterà a lavorare dato che alla fine gli rimarrà da visitare solo il sito di radio Maria.:icon_rofl


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icsunonove 11 giugno 12 17:18

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 3249226)
....

Dije che buttassero quella monnezza e passassero a Linux, che così risparmiano pure un sacco de sordi. De 'sti tempi....:rolleyes:


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Si, bravo, come no!:wacko:

Poi li tieni a bada te qualche migliaio di utOnti inquazzati perchè non trovano più il solitario o la calcolatrice! :icon_rofl

Qui succede che prima diffondono i propri indirizzi email ai quattro venti, poi non appena si ritrovano un pò di spam corrono terrorizzati dai responsabili IT dichiarando: "L'AZIENDA E' SOTTO ATTACCO INFORMATICO!" :o::lol::icon_rofl

Oppure vanno in crisi solo perchè, magari inavvertitamente, hanno spostato qualche icona sul desktop! :wacko:


Fortunatamente non ho a che fare con la specie più diffusa, l'Utonto Microsoft, ma con specie più rare, a volte anche più insidiose, comunque va quasi sempre a finire che si tratta di problemi di CTMS. :icon_rofl:icon_rofl( Componente tra monitor e sedia )

Cesare de Robertis 11 giugno 12 20:13

Citazione:

Originalmente inviato da icsunonove (Messaggio 3249312)
Si, bravo, come no!:wacko:

Poi li tieni a bada te qualche migliaio di utOnti inquazzati perchè non trovano più il solitario o la calcolatrice! :icon_rofl

Qui succede che prima diffondono i propri indirizzi email ai quattro venti, poi non appena si ritrovano un pò di spam corrono terrorizzati dai responsabili IT dichiarando: "L'AZIENDA E' SOTTO ATTACCO INFORMATICO!" :o::lol::icon_rofl

Oppure vanno in crisi solo perchè, magari inavvertitamente, hanno spostato qualche icona sul desktop! :wacko:


Fortunatamente non ho a che fare con la specie più diffusa, l'Utonto Microsoft, ma con specie più rare, a volte anche più insidiose, comunque va quasi sempre a finire che si tratta di problemi di CTMS. :icon_rofl:icon_rofl( Componente tra monitor e sedia )

Ricorderò per sempre lo scandalo che fece (ed il panico che suscitò fra alcuni) l'improvvisa decisione presa dalla Apple di togliere dalle sue macchine il merdosissimo floppy disk. Alcuni la giudicarono addirittura una scelta temeraria al limite del suicidio. Invece, come al solito, alla Apple erano semplicemente 3 anni avanti agli altri.Chi proprio non voleva (o non poteva) fare al meno del floppy si comprò un lettore esterno USB e dopo poco, ovviamente, lo buttò via dato che non serviva più a una mazza.
Che un'azienda si esponga ad enormi rischi potenziali solo per tenere in piedi una rete basata su di un sistema operativo superato da anni, lo trovo assolutamente miope. E qui mi fermo, che è meglio.



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CarloRoma63 12 giugno 12 13:21

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 3249640)
Ricorderò per sempre lo scandalo che fece (ed il panico che suscitò fra alcuni) l'improvvisa decisione presa dalla Apple di togliere dalle sue macchine il merdosissimo floppy disk. Alcuni la giudicarono addirittura una scelta temeraria al limite del suicidio. Invece, come al solito, alla Apple erano semplicemente 3 anni avanti agli altri.Chi proprio non voleva (o non poteva) fare al meno del floppy si comprò un lettore esterno USB e dopo poco, ovviamente, lo buttò via dato che non serviva più a una mazza.
Che un'azienda si esponga ad enormi rischi potenziali solo per tenere in piedi una rete basata su di un sistema operativo superato da anni, lo trovo assolutamente miope. E qui mi fermo, che è meglio.



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Non è miope, è solo una questione di costi/rischi/benefici.

Se ti dicessi che recentemente ho visto applicazioni WEB funzionanti (benissimo) su server Windows2000? Visto che funziona bene, cosa deve spingere una azienda (che ragiona solo in termini di soldi, non di mode/piacere personale/etc) ad investire miliaia di euro per sostituire rifare l'applicazione, che richiede la sostituzione del S.O., che richiede la sostituzione dell'hardware, che richiede..... etc etc etc...., per poi ottenere la stessa funzionalità che aveva prima e che è esattamente quella che le occorre?

I produttori hanno l'interesse alla novità, altrimenti non venderebbero nulla; le aziende hanno invece interesse nella stabilità, proprio per non spendere.....
Carlo

Cesare de Robertis 12 giugno 12 13:56

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3250879)
Non è miope, è solo una questione di costi/rischi/benefici.

Se ti dicessi che recentemente ho visto applicazioni WEB funzionanti (benissimo) su server Windows2000? Visto che funziona bene, cosa deve spingere una azienda (che ragiona solo in termini di soldi, non di mode/piacere personale/etc) ad investire miliaia di euro per sostituire rifare l'applicazione, che richiede la sostituzione del S.O., che richiede la sostituzione dell'hardware, che richiede..... etc etc etc...., per poi ottenere la stessa funzionalità che aveva prima e che è esattamente quella che le occorre?

I produttori hanno l'interesse alla novità, altrimenti non venderebbero nulla; le aziende hanno invece interesse nella stabilità, proprio per non spendere.....
Carlo

Sarà come dici. Dal punto di vista della sicurezza e della "bucabilità", stare con sistemi antidiluviani non mi pare il massimo, ma contenti voi... Nel mio settore a ragionare così smetti in breve tempo di lavorare non fosse altro perché le macchine si rifiutano. Questo, ovviamente, sempre di non lavorare da pulciari con mezzi antidiluviani, ricavandone risultati mediocri.


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CarloRoma63 12 giugno 12 14:19

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 3250937)
Sarà come dici. Dal punto di vista della sicurezza e della "bucabilità", stare con sistemi antidiluviani non mi pare il massimo, ma contenti voi... Nel mio settore a ragionare così smetti in breve tempo di lavorare non fosse altro perché le macchine si rifiutano. Questo, ovviamente, sempre di non lavorare da pulciari con mezzi antidiluviani, ricavandone risultati mediocri.


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Esigenze diverse.
In una grande struttura la sicurezza si fa in modi diversi (a livello di rete) e quindi i server hanno minore esigenza di autoproteggersi.
In ogni azienda le decisioni si prendono solo in termini di costi/rischi/benefici: se faccio un investimento di X mila euro, in quanto tempo rientro? Oppure, per evitare un rischio di un danno potenziale di X mila euro che si può verificare con una probabilità Y, quanto devo spendere?

In una ottica aziendale, fare un investimento non giustificato da un reale utile o un reale mancato danno è assolutamente vietato. Non esistono concetti del tipo "è più bello", "è più fico", "è più alla moda", esiste solo "quanto mi fa guadagnare/risparmiare?". Per queste valutazioni esiste un parametro fondamentale: il ROI, acronimo di Return-Of-Investiment; in quanto tempo rientro dei soldi investiti e comincio a guadagnarci?

Tutto quì.


Carlo

Cesare de Robertis 12 giugno 12 15:36

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3250973)
Esigenze diverse.
In una grande struttura la sicurezza si fa in modi diversi (a livello di rete) e quindi i server hanno minore esigenza di autoproteggersi.
In ogni azienda le decisioni si prendono solo in termini di costi/rischi/benefici: se faccio un investimento di X mila euro, in quanto tempo rientro? Oppure, per evitare un rischio di un danno potenziale di X mila euro che si può verificare con una probabilità Y, quanto devo spendere?

In una ottica aziendale, fare un investimento non giustificato da un reale utile o un reale mancato danno è assolutamente vietato. Non esistono concetti del tipo "è più bello", "è più fico", "è più alla moda", esiste solo "quanto mi fa guadagnare/risparmiare?". Per queste valutazioni esiste un parametro fondamentale: il ROI, acronimo di Return-Of-Investiment; in quanto tempo rientro dei soldi investiti e comincio a guadagnarci?

Tutto quì.


Carlo

Interessante. resterebbe solo da capire quante aziende fra quelle che seguono questa oculatissima politica stanno andando "alla grande", perlomeno in Italia. Poche temo.:(


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CarloRoma63 12 giugno 12 15:48

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 3251093)
Interessante. resterebbe solo da capire quante aziende fra quelle che seguono questa oculatissima politica stanno andando "alla grande", perlomeno in Italia. Poche temo.:(


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Una domanda sola, che riguarda il tuo lavoro e forse ti è più facile comprenderla.
Se ti dicessero che esiste un nuovo applicativo, fichissimo e che fa anche il caffe ma che è incompatibile con il resto del mondo: usa un formato fotografico efficientissimo ma sconosciuto da tutte le macchine fotografiche del mondo, che produce dei files di stampa eccellenti ma che nessuna stamperia conosce, che necessita di un hardware basato su un processore che viene prodotto solo da una piccola industria cinese e che non garantisce i ricambi in caso di guasto, che forse diventerà uno standard tra 5 anni, lo compreresti solo perchè è l'ultima cosa uscita ed è fichissima? Se la risposta è si, evidentemente o hai soldi da investire a ROI=0 o puoi permetterti di scommettere ad alto rischio.

Sono daccordo che senza innovazione non si cresce, ma l'innovazione deve essere innanzitutto nelle idee e non banalmente dei mezzi per realizzarle. Se hai una idea valida, allora il ROI atteso ti da la giustificazione di investire, altrimenti sono solo soldi buttati.

Carlo

Cesare de Robertis 12 giugno 12 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3251106)
Una domanda sola, che riguarda il tuo lavoro e forse ti è più facile comprenderla.
Se ti dicessero che esiste un nuovo applicativo, fichissimo e che fa anche il caffe ma che è incompatibile con il resto del mondo: usa un formato fotografico efficientissimo ma sconosciuto da tutte le macchine fotografiche del mondo, che produce dei files di stampa eccellenti ma che nessuna stamperia conosce, che necessita di un hardware basato su un processore che viene prodotto solo da una piccola industria cinese e che non garantisce i ricambi in caso di guasto, che forse diventerà uno standard tra 5 anni, lo compreresti solo perchè è l'ultima cosa uscita ed è fichissima? Se la risposta è si, evidentemente o hai soldi da investire a ROI=0 o puoi permetterti di scommettere ad alto rischio.

Non ci penserei nemmeno lontanamente. Il mio problema semmai sarebbe il contrario e cioè il rischio di restare indietro perché le macchine con cui lavora la mia tipografia non sarebbero in grado di lavorare decentemente con files ormai fuori standard. E' pur vero che una scommessa l'ho fatta nel 2002, quando passai ad impaginare con InDesign mentre lo standard mondiale era ancora il vecchio XPress. I vantaggi erano superiori ai momentanei svantaggi e i fatti, nel giro di 5 o 6 anni, mi hanno dato ampiamente ragione. Hai un'idea di quanti studi grafici e tipografie hanno dovuto chiudere bottega quando all'inizio degli anni '90 cominciò ad affacciarsi sulla scena il desktop publishing e loro invece decisero di continuare ad investire nella fotocomposizione e nelle tecniche fotolito tradizionali? Sono morti t-u-t-t-i.:wacko:

Sono daccordo che senza innovazione non si cresce, ma l'innovazione deve essere innanzitutto nelle idee e non banalmente dei mezzi per realizzarle. Se hai una idea valida, allora il ROI atteso ti da la giustificazione di investire, altrimenti sono solo soldi buttati.

Come ti ho appena detto, a giudicare da come vanno mediamente le aziende italiane oggi, il ROI deve avere qualche difettuccio.:)

Carlo


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