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19 maggio 05, 19:00 | #21 (permalink) Top | |
User | Citazione:
ciao!
__________________ lift does not matter if thrust is enough ------------------------------------- saluti da vladimir! | |
20 maggio 05, 01:10 | #23 (permalink) Top | |
User | Citazione:
O_o peso variabile?Se mi parli della forza peso..ok forse ci siamo. Ma a casa mia la materia non si crea dal nulla pertanto il peso del razzo resta sempre quello! Il tempo di volo di salità è uguale a quello di discesa...escludendo i problemi della pogeo anche nella realtà con l aria la cosa è uguale...LA VELOCITA' di regime di un corpo in un fluido è sempre quella in salita e discesa...poi posso anche sbagliarmi oh! Ma il peso conta poco che nulla nel moto dei gravi...è la superficie di impatto che conta...galileo docet... Cmq ora questo problema dell aerodinamica e dei coeficenti di atrito sto cerrcando di affrontarlo... AVE!
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20 maggio 05, 01:17 | #24 (permalink) Top | |
User | Citazione:
"cmq xxxnt quello che Wilcomir ha chiamato tempo di apogeo non è altro che il tempo di volo totale (partenza e botto) diviso 2" infatti parlo di tempo totale di volo diviso 2 mica ho scritto che l apogeo è il tempo che impiega a scendere. Anzi ti dirò di più per esser pignoli ;): in astronomia l apogeo è la massima distanza raggiunta da un corpo rispetto alla superficie terrestre ...che dopo nel caso dei nostri razzi rappresenterebe il Momento V=0. Momento infinitesimo nella teoria galileiana...ma nella pratica dei razzi quando il razzo è alla max altezza è soggeto a dei venti belli forti i quali lo sostengono....per questo dicevo che il calcolo del tempo di volo è di per sè viziato. Ciauz! ;)
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20 maggio 05, 10:28 | #25 (permalink) Top | ||
UserPlus Data registr.: 10-04-2004 Residenza: Brescia
Messaggi: 9.730
| Citazione:
Ma che il peso rimanga sempre uguale, mi riesce difficile da capire: in salita il razzo, leggasi bottiglia, contiene 1/2 litro d'acqua che man mano fuoriesce; la spinta suppongo sia costante fino alla penultima goccia d'acqua, il razzo si alleggerisce ed accelera. Quanto pesa il razzo sulla rampa e quanto pesa all'apogeo? Citazione:
Altri ricordi d'infanzia mi fanno intravedere una differenza anche tra il moto di un razzo da quello di una palla di cannone; per questa concordo che il tempo di salita è uguale a quello di discesa, per il razzo non credo. Paradosso: un razzo (qualunque corpo) portato in quota da un pallone aerostatico impiega un certo tempo. Ad un certo punto viene sganciato; impiega lo stesso tempo a tornare a terra?
__________________ Ciao, Piero. URL="www.educaunranocchio.org"]www.educaunranocchio.org[/URL] [/SIZE]onlus per il recupero di ranocchi cafoni cerca volontari da inserire nel proprio organico[/CENTER] | ||
20 maggio 05, 12:59 | #26 (permalink) Top | |
User | Citazione:
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ho capito cosa intendete voi!! ora francamente nn posso risponderti in modo esauriente ma l importante è che ho capito. e ti posso dire che "ti sbagli" ;) in breve: - 1 l acqua viene espulsa in pratica immediatamente - 2 ripeto.il moto dei gravi naturalmente decellerati (ovvero dei gravi verso l alto) non è influenzato dal peso,ma solo dalla FORZA iniziale,impulsiva con cui vengono spinti. Infatti come en dici la forza iniziale è costante. - 3 la storia della Mela di Newton non ci riguarda : Newton dette spiegazione all Origine della Gravità e non alle leggi che descrivono il moto dei corpi influenzati da essa. - 4 Nell vuoto è tutto vero. Nell aria conta l aerodinamica - 5 La palla di una cannone sempre il moto di un grave è,è solo parabolico,come del resto lo è il moto dei nostri Razzi...i razzi hanno moto parabolico! - 6 il tuo paradosso non è un paradosso e non ci riguarda: il moto dell aerostato non è il moto di un grave mentre invece il razzo in caduta si. TI dirò di più! ti posso dire con certezza assurda,che il LAVORO compiuto dall areostato a portare sù il Razzo è idendico a quello che compie il Razzo per scendere...Legge della Circutazione del Campo Gravitazionale: è un campo conservativo! (vedi anche Energia Potenziale Gravitazionle,Lavoro ed Energia CInetica) Spero ti abbia indirizzato corretamente ora devoscappare ciao! P.s. spero che nella fretta non ho scritto cazzate!abbuonamele ma fammele notare!
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20 maggio 05, 14:55 | #27 (permalink) Top | |||||
UserPlus Data registr.: 10-04-2004 Residenza: Brescia
Messaggi: 9.730
| Citazione:
se vuoi usare una forma più moderna usa il Lei. Se il rispetto non c'entrava nulla, ti comunico che sono da solo. Citazione:
Perchè è una buona notizia? Le bottiglie in PET costano di meno! Citazione:
4- l'ho già detto io; 5- non pertinente; 6- non pertinente Citazione:
Citazione:
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20 maggio 05, 17:40 | #28 (permalink) Top |
User |
O_o ma scusa...come fai dire a dire NON PERTINENTE ?? a me pare di aver risposto ai tuoi ricordi di infanzia o di averli chiariti scusa: "salita il razzo, leggasi bottiglia, contiene 1/2 litro d'acqua che man mano fuoriesce; la spinta suppongo sia costante fino alla penultima goccia d'acqua, il razzo si alleggerisce ed accelera. Quanto pesa il razzo sulla rampa e quanto pesa all'apogeo?" - 1 l acqua viene espulsa in pratica immediatamente - 2 ripeto.il moto dei gravi naturalmente decellerati (ovvero dei gravi verso l alto) non è influenzato dal peso,ma solo dalla FORZA iniziale,impulsiva con cui vengono spinti. Infatti come dici la forza iniziale è costante. "Questa è una buona notizia! Anzichè bottiglie di PET possiamo usare bottiglie di piombo, purchè abbiano stesso volume interno e stessa quantità d'acqua e alla stessa pressione." Alt. Presente le quantità di moto? Leggile,nel mio sito ci ho messo qualcosa. Allora di Piombo?Ok.Basta aumentare la pressione La velocità di partenza dei nostri razzi e funzione diretta della velocità di uscita dell acqua,che a sua volta dipende dalla pressione.A parità di acqua e volume,sè la faccio in piombo basta aumentare la pressione. Ma se riesco a ottenere la stessa velocità di partenza del mio Razzo PET (ad esempio 123Km/h) l altezza raggiunta dalle 2 bottiglie sarà la stessa. Galileo insegna che a parità di forma (razzi identici) ma pesi differenti,se lanciati alla stessa velocità, raggiungono la stessa altezza. Ovviamente quello in piombo ha bisogno di più Forza (a=F/m) perchè ha più massa. "Dai mie ricordi infantili attingo l'esperienza di Newton(sempre che ricordi bene) in cui si dimostrava che la velocità di caduta NEL VUOTO è la stessa per un pallina di piombo ed una piuma. Nell'aria, mi sembra, che la cosa non sia più vera." Mi spiego diversamente. L esperimento del tubo di Newton ci mostra che piombo e piuma cadono a terra allo stesso tempo(NEL VUOTO )..quindi velocità uguali...MA L ACELERAZIONE di gravità con aria o senza è LA STESSA 9,8m/sq . Cosa già detta da Galileo. Infatti Newton oltre che dire la Formula di Gravitazione Universale non ha detto nulla sull aerodinamica o sul moto dei corpi(in compenso Newton ci ha detto un casino sulle Quantità di Moto,che ci dicono un casino sui nostri razzi) ..per quello dicevo che Newton nn ci riguardava nel campo della caduta... "Altri ricordi d'infanzia mi fanno intravedere una differenza anche tra il moto di un razzo da quello di una palla di cannone; per questa concordo che il tempo di salita è uguale a quello di discesa, per il razzo non credo." Sbagli.Sono entrambi moti parabolici.I razzi hanno moto parabolico come le palle di cannone.Per il semplice fatto che nel razzo,quello che nel cannone è dato dai gradi,nel razzo cè lo dà il vento e l inclinazione minima di partenza del razzo.Sono moti parabolici.Quindi i tempi sono uguali,di salita e discesa.Qundi PERTINENTE "Paradosso: un razzo (qualunque corpo) portato in quota da un pallone aerostatico impiega un certo tempo. Ad un certo punto viene sganciato; impiega lo stesso tempo a tornare a terra?" Ancora devo capire con questo problema di fisica(eh no paradosso) cosa vuoi dirmi o dimostrare? abbi pazienza Il tuo paradosso parla e sfrutta principi fisici diversi...è ovvio che il tempo di discesa è diverso da quello di salita scusa...l areostato vince la gravità sfruttando la minor densità dell aria al suo interno e NO come il razzo che sfrutta invece una velocità iniziale datagli da una forza impulsiva...per questo ti ho detto: - 6 il tuo paradosso non è un paradosso e non ci riguarda: il moto dell aerostato non è il moto di un grave mentre invece il razzo in caduta si. Spero di aver capito :/ e di essermi fatto capire "Giusto, ma... non pertinente." hai ragione ma il discorso sul lavoro era per farti capire appunto in quale differente campo della fisica eravam finiti...qualcosa di uguale razzo e aereostato però lo hanno "Ora mi sento molto più arricchito! " è una presa per il culo o altro? Vabbè cmq sappi che ho risposto senza alcuna rabbia o altro,anzi. spero solo d aver chiarito dove non ci eravamo capiti Ci si ribecca!Ciao!
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20 maggio 05, 18:49 | #29 (permalink) Top | ||||||
UserPlus Data registr.: 10-04-2004 Residenza: Brescia
Messaggi: 9.730
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Inoltre, il punto non era questo; volevo farti notare, cosa che tu minimizzi, che il razzo parte con un peso e torna con un altro. E la differenza non è poca: 500gr d'acqua+1 litro di aria compressa+ ~40gr circa di bottiglia contro ~40gr di sola bottiglia! Citazione:
non mi sembra d'aver messo in dubbio che l'accelerazione di gravità sia diversa tra vuoto ed aria, ma solo che la presenza di aria modifica alquanto le cose. Citazione:
Se non ci fosse vento? O se fosse più forte? O se il vento soffiasse a velocità diverse a seconda la quota? Tutto questo è identico alla palla di cannone? (ricordando che parte ed arriva senza modificare il proprio peso) Citazione:
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20 maggio 05, 19:48 | #30 (permalink) Top |
User super Plus Data registr.: 22-07-2003 Residenza: La Piccola Patria del Friuli
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Francamente non ci ho capito 'na mazza. Solo due cose ho capito : che aggiungere 300 gr di sale dentro un recipiente contenente 500 gr di acqua, il peso dell'acqua aumenta solo di 100gr. Devo dirlo a mia moglie che per conbattere la mia ipertensione mi fà mandar giù la pasta senza sale. Che posso sbronzarmi senza pericolo che le bottiglie di vino si vuotino perchè se il loro peso rimane invariato, e senza riempimento intemedio, vuole dire che la cantina rimane ben fornita nonostante i miei sforzi per svuotarla. Abbiamo finalmente scoperto il Chiaretto perpetuo.
__________________ Mi son responsabile de quel che scrivo no de quel che ti te lesi. L'aeromodellismo insegna la pazienza perché nell' aeromodellismo la fretta è portatrice di guai. Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie ! |
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