Salve credo sia giusto aprire un tread in cui discutere di tecniche costruttive riguardanti l'utilzzo di altri materiali oltre al PET per i nostri razzi a fluido.

ragazzi, avrete letto di sicuro su siti inglesi l'uso dei tubi in policarbonato per la costruzione dei razzi: cosa sono di preciso e dove sono reperibili ?
ciao

Sai che volevo anche io aprire una discussione del genere,ma mi hai fregato.
Cmq come possiamo fare razzi oltre alle bottiglie di pet e ai tubi in pvc che pesano un sacco?
SALUTI XXXNT

da quello che vedo nel web, i tubi in policarbonato sono principalmente usati per proteggere i neon dentro gli acquari. quindi direi che la prima fonte di info potrebbe essere un negozio di acquari/pesci.

Ho trovato nastro termoretraibile autosaldante o anche guaine termoretraibili
http://www.ergpolaris.com/html/guain...retraibili.htm

penso che un serbatoio cosi' inguainato possa sopportare pressioni inimmaginabili con bottle semplici (provate a strappare un involucro dei pacchi di batterie strette in una guaina termoretraibile: praticamente impossibile!)

Luigi(nox)

per i materiali, partirei dalle colle, che sono forse la cosa + costosa.
chi posta quali sono le migliori in assoluto? (per esperienza diretta)
Grazie
Nox

I miei ultimi razzi li ho costruiti in policarbonato......ci sono di diverse lunghezze ma la più lunga (che sono riuscito a trovare) è di 1.5m.....e tutti hanno un diametro esterno di 38mm ed interno di circa 36mm.
Personalmente li ho presi in un negozio che vende materiale elettrico........il tubo da 1.5m l'avevo pagato circa 7euro (se non sbaglio).........

Una volta comprato, il principale problema è quello di adattare un ugello ed un tappo per le estremità del tubo.........io ho usato il collo della bottiglia della coca cola che deve essere scaldato con una pistola termica attorno ad un tubo di diametro di poco inferiore al diametro interno del tubo in policarbonato.....poi per l'incollaggio ho usato la "plastica liquida" della BISON.............ho testato il razzo fino a 7atm, poi è subentrata la tesi e quindi sono fermo ad un anno fà.

A causa del piccolo diametro del razzo, occorre realizzare un dispositivo di sgancio piccolo......è per questo motivo che vi suggerivo di usare aceto e bicarbonato per sfruttare l'effetto della CO2 su un pistone di diametro pari a quello interno al razzo.

ho già costruito ieri un sistema a CO2 per il paracadute, non l'ho ancora provato sul razzo, ma posso dirvi che è davvero efficace infatti l'ho provato senza montarlo sul razzo e appena reagiscono i due reagenti dopo max 1.5 sec il pistone spinge l'ogiva : very very good. è un pò casereccio ma va bene...

grazie mille dell'info emme-emme!
quindi sti tubi sono facilmente reperibili in negozi di materiale elettrico o non tutti ce li hanno ?
ciao

Complimenti per il tuo lavoro......
.......io i tubi li ho trovati in negozi specifici per forniture elettriche (sono più simili a magazzini ovvero non c'è un esposizione del materiale, c'è un commesso al quale chiedere e poi ci pensa lui a prenderti i pezzi.....per intenderci non ti vendono gli ultimi lampadari frutto del design più spinto!)......nella mia città ce ne sono un paio ed entrambi li avevano, devi solamente chiedere le cover in policarbonato per i neon e specificargli la lunghezza.

Per curiosità mia mi sono messo alla ricerca anche nei grandi magazini per il fai da te ma non ne ho trovati......
Ciao

grazie emme-emme ,so già dove andare domani.
tu dici di aver pressurizzati fino a 7 bar, ma sai per caso qual'è il limite massimo ?
a te si erano deformati ?
ciao

No a me non si erano deformati.......
per quanto riguarda il calcolo del limite massimo, allego un file di excel con cui potete verificare la pressione massima da stipare in un tubo di policarbonato.....si basa sulle seguenti ipotesi:

tubi e serbatoi in parete sottile (cioè di piccolo spessore rispetto al diametro), nei quali si ipotizza che il regime statico prevalente sia di tipo membranale e che le tensioni siano distribuite uniformemente lungo lo spessore........sotto queste ipotesi si usa la formula di "Mariotte" che è la seguente:

sigma = p*Di/(2*s)

in cui:

--sigma, rappresenta la tensione in direzione orizzontale (se il tubo è verticale)a cui è sottoposto il tubo

--p, rappresenta la pressione interna al serbatoio

--Di, è il diametro interno al serbatoio

--s, è lo spessore del serbatoio

Tale valore deve essere minore di quello caratteristico del matriale (carico di rottura a trazione) moltiplicato per un certo coefficiente di sicurezza..........

.....non conoscevo il carico di rottura a trazione del policarbonato percui ho cercato in internet ed ho trovato un valore di circa 63MPa (megapascal-->è una unità di misura delle pressioni) che corrispondono a 630bar...........questi sono i valori a rottura, che non usiamo.......noi ipotiziamo di far lavorare il serbatoio al 50% (potete scegliere anche un altro valore ma vi consiglio di non salire sopra il 70%) del suo carico massimo.

Il file di excel è strutturato in modo tale che voi inseriate solo i valori di colore rosso, e lui automaticamente vi dirà se la verifica è ok oppure se ciò non accade la verifica vi suggerisce la pressione massima da utilizzare.

la trattazione teorica è giusta, i valori che ho trovato in internet non lo so......fate dunque attenzione a non esagerare con la pressione.

Ciao

salve, me la dite sta colla per incollare fra loro piu' bottle? :(

Luigi

io non ho trovato nessuna colla per pet degna di essere chiamata tale, ma razziadacqua dice che la bicomponente "Bisonite" della "Bison" è buona infatti lo dice anche nel suo sito...
lui ha incollato bottiglie tra loro con ottimi risultati, visita il suo sito.
purtroppo io non sono riuscito a trovarla da queste parti, quindi più di tanto non posso dirti.
ciao

Non vorrei fare pubblicità ma se vai a Castorama oppure Obi ne trovi a bizzeffe non lo so se si trovano nella zona vostra zona ma nella mia(Mosciano Sant' Angelo, Abruzzo)se trovano parecchi.
L' unica cosa è che costano molto però io l' ho usata per un composito è così dura (180 kg di resistenza)che non si rotta nemmeno quando ci sono passato sopra con il motocross :D

ammazza ! che colla è ?

ma secondo quanto dice nel sito la UHU la bisonite non e' adatta per il PET.
e neppure la plastica liquida
Nox

a sto punto non so più cosa dirti, mi spiace...

Per eliminare la concorrenza fanno di tutto ti dico che la bisonite è perfetta

E' quasi impossibile trovare delle colle adatte al polietilene (PE), è un polimero bastardo!
Il PET (polietilene tereftalato) è diverso dal PE, non sono un esperto ma magari tale differenza lo rende "incollabile".....bisognerebbe chiedere a qualche chimico.
Ciao

se lo dici e hai fatto la prova non posso non crederti. pero' devo ordinarla: :( in questo buco non hanno un accidenti.

l'unica colla apposita che ho trovato richiede la polimerizzazione con raggi UV, fattibile, ma scomodo e il rappresentante e' solo a Pescara.

Ad ogni modo mi chiedevo: se passiamo una cartatina leggerissima sulle superfici, il silicone non tiene?
Dalle caratteristiche di trazione ecc. sembrerebbe di si'
Nel frattempo ho trovato chi vende guaine termoretraibili anche per bottle da 8,5 cm di diametro, 1,5 litri. Penso che il risultato per rifinire il tutto, dare rigidita' e una resistenza alla pressione eccezionali (se ho letto bene le caratteristiche delle guaine, parliamo di oltre 20 atm, il che significa che lo puoi gonfiare a 10 per es. e girarci attorno in tutta sicurezza) dovrebbe essere molto interessante per 5/7 euros. Inoltre, una volta ristretto sulle inevitabili sagomature del serbatoio, la forza longitudinale della pressione sulle due parti incollate dovrebbe essere grandemente contrastata, permettendo quindi l'uso di qualsiasi bostik o silicone.
V faro' sapere.
Luigi

Puoi solo provare e sperare.
SALUTI XXXNT.

si ma nel nostro paese si trova anche allla zona artigianale TTU HAI CAPITO COSA INTENDO

Neodinox ma poi come fai a stringere il termoretraibile senza deformare la bottle ?
magari si potrebbero riempire le bottle già incollate con acqua in modo da dissipare il calore che assorbe durante la fase di riscaldamento del termoretraibile.
possibile ?
ciao

ci metti il termoretraibile con dentro 3-4 bar, così non si deforma. forse quando poi levi l'aria si deforma, ma tanto la lanci in pressione...

ciao!

Ciao Mimm e Wilcomir, la prova non l'ho ancora fatta e quindi non so. Pensavo di metterci acqua e cmq di non arrivare al massimo restringimento che e' pari al 50%. La guaina mi pare sia di 10 cm non retratta. Ad ogni modo dato che la forza di restringimento viene applicata dalla guaina su tutta la superficie, penso che la bottle non restera' deformata. Per un restring ottimale ci vorrebbero 130 gradi, proverei a riempire con acqua fredda e a immergere il tutto in un secchione di acqua in ebollizione per un attimo. se va male lo spreco maggiore e' la fatica ad averla incollata bene prima. come soldi son sempre quei 4-5 euros che per la scienza... :)
Ciao, Nox

Dunque tu metteresti acqua fredda nella bottiglia e poi immergi il tutto in acqua in ebbollizione.
Non ti resta che provare.......
SALUTI XXXNT

io userei un ferro da stiro, fai delle prove prima e ti trovi la temp giusta... ;)

ciao!

Insomma sara' che qui ai ferramente non gliene frega niente ma la bisonite NON si trova, ma in un negozietto ho trovato:
Bostick super per pkastica e nelle specifiche c'e' anche: POLIETILENE!!! cosa rarissima.

Vi terro' aggiornati.
Nox

NON funzia :( :( :(

anche io come te sono condannato a non poter incollare il pet :(

allora sto facendo questa prova:

bostick normale su superfici leggerissimamente cartate.
poi 5 cm di guaina termoretraibile e autosaldante sopra la giuntura.
vediamo.
Ciao, Nox