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danixt75 14 aprile 08 00:12

chi sa spiegarmi......
 
Salve a tutti...oggi rompo un po' troppo....ma non ho capito e non capirò mai se non chiedo!
ho cercato nelle varie discussioni ma....sarò troppo ignorante io in materia e non capisco!......cercate di comprendermi......non ho proprio nessuna noziona a riguardo...
Chi sa spiegarmi in grandi linee....senza usar troppi termini tecnici....le frequenze di volo?...le modulazioni....non c'ho capito un cavolo finora!...
ho capito solo.....e correggetemi se sbaglio....che la frequenza 35 mhz e' usata per gli aerei e non so perche' e la 40 mhz e' usata per gli elicotteri....io ho comprato per iniziare in modo economico (sotto suggerimento di un caro amico ) un mx-12 della graupner....da quello che ho capito lavora in fm frequenza 35 mhz....pero' e PPM..(che non so che vuol dire)....al campo mi dicono che ci vorrebbe PPM ma ho capito non Fm ...perche' loro stessi hanno riscontrato che la fm e' disturbata!
Allora li c'e' chi vola con i 2.4 mhz (che non so che sia...se ha comunque un frequenza tipo i 35mhz....boh...).....c'e' chi vola con le altre frequenze 35....che sono ppm ....ma non fm.....io non ci sto capendo piu' nulla......chi sa spiegarmi?!
AH un amico poi mi ha offerto la sua futaba ff9 con un modulo 40mhz ed uno 2.4 mhz....a 300 euro...senza ricevente...puo' essere buono?...che dite?

Marco m&m 14 aprile 08 00:25

Citazione:

Originalmente inviato da danixt75 (Messaggio 893118)
Salve a tutti...oggi rompo un po' troppo....ma non ho capito e non capirò mai se non chiedo!
ho cercato nelle varie discussioni ma....sarò troppo ignorante io in materia e non capisco!......cercate di comprendermi......non ho proprio nessuna noziona a riguardo...
Chi sa spiegarmi in grandi linee....senza usar troppi termini tecnici....le frequenze di volo?...le modulazioni....non c'ho capito un cavolo finora!...
ho capito solo.....e correggetemi se sbaglio....che la frequenza 35 mhz e' usata per gli aerei e non so perche' e la 40 mhz e' usata per gli elicotteri....io ho comprato per iniziare in modo economico (sotto suggerimento di un caro amico ) un mx-12 della graupner....da quello che ho capito lavora in fm frequenza 35 mhz....pero' e PPM..(che non so che vuol dire)....al campo mi dicono che ci vorrebbe PPM ma ho capito non Fm ...perche' loro stessi hanno riscontrato che la fm e' disturbata!
Allora li c'e' chi vola con i 2.4 mhz (che non so che sia...se ha comunque un frequenza tipo i 35mhz....boh...).....c'e' chi vola con le altre frequenze 35....che sono ppm ....ma non fm.....io non ci sto capendo piu' nulla......chi sa spiegarmi?!
AH un amico poi mi ha offerto la sua futaba ff9 con un modulo 40mhz ed uno 2.4 mhz....a 300 euro...senza ricevente...puo' essere buono?...che dite?

Comincia con il leggere questi:
Il primo è prpprio sul sito del Baronerosso ed è un PDF con la tabella delle frequenze omoogate in Italia e in seconda battuta quelle europee.
In Italia la Banda 35mHz è (o dovrebbe essere) riservata ai modeli volanti (elicotteri, aeromodelli ecc).
Quella in 40nHz invece la possono usare anche altri tipo di modellismo (auto, moto e scafi Rc).
Per il 2.4 ghz ti conviene dare una buona letta ai parecchi post che troverai cercando indietro nel tempo di qualche mese.

http://www.baronerosso.it/Downloads-...it-lid-89.html
http://www.modellismo-rc.it/files/SingolaDoppiaConv.pdf
http://www.modellismo-rc.it/files/ppmpcm.pdf
http://www.modellismo-rc.it/files/Infoquarzi.pdf

buona lettura!

luca.masali 14 aprile 08 00:25

Citazione:

Originalmente inviato da danixt75 (Messaggio 893118)
Salve a tutti...oggi rompo un po' troppo....ma non ho capito e non capirò mai se non chiedo!
ho cercato nelle varie discussioni ma....sarò troppo ignorante io in materia e non capisco!......cercate di comprendermi......non ho proprio nessuna noziona a riguardo...
Chi sa spiegarmi in grandi linee....senza usar troppi termini tecnici....le frequenze di volo?...le modulazioni....non c'ho capito un cavolo finora!...
ho capito solo.....e correggetemi se sbaglio....che la frequenza 35 mhz e' usata per gli aerei e non so perche' e la 40 mhz e' usata per gli elicotteri....io ho comprato per iniziare in modo economico (sotto suggerimento di un caro amico ) un mx-12 della graupner....da quello che ho capito lavora in fm frequenza 35 mhz....pero' e PPM..(che non so che vuol dire)....al campo mi dicono che ci vorrebbe PPM ma ho capito non Fm ...perche' loro stessi hanno riscontrato che la fm e' disturbata!
Allora li c'e' chi vola con i 2.4 mhz (che non so che sia...se ha comunque un frequenza tipo i 35mhz....boh...).....c'e' chi vola con le altre frequenze 35....che sono ppm ....ma non fm.....io non ci sto capendo piu' nulla......chi sa spiegarmi?!
AH un amico poi mi ha offerto la sua futaba ff9 con un modulo 40mhz ed uno 2.4 mhz....a 300 euro...senza ricevente...puo' essere buono?...che dite?


dico: dai un'occhiata qui :lol:

Il Radiocomando :: BaroneRosso.it :: Il portale del modellismo in Italia

danixt75 14 aprile 08 00:33

ok....debbo dedicarci tempo e pazienza insomma.......una bella lettura....cercavo qualcosa ...una spiegazione piu' spiccia anche a proposito dei 2.4 ghz.....grazie comunque per gli indirizzi!

Marco m&m 14 aprile 08 00:48

Citazione:

Originalmente inviato da danixt75 (Messaggio 893171)
ok....debbo dedicarci tempo e pazienza insomma.......una bella lettura....cercavo qualcosa ...una spiegazione piu' spiccia anche a proposito dei 2.4 ghz.....grazie comunque per gli indirizzi!

Alla fine capisci meglio se leggi quei brevi articoletti. Dopo chiederai spiegazioni su ciò che non ti è chiaro. Non è scortesia la nostra solo che le tue domande erano multiple epiuttosto ampie da affrontare in una risposta...

Il sistema 2.4gHz lavora ad alta frequenza. La banda è tanto ampia e consente cose che su frequenze basse come i canonici 40.000 mHz non sono possibili. L'aspetto più importante è la codifica del segnale che viene riconosciuto e gestito solo dalla ricevente giusta.

luca.masali 14 aprile 08 00:53

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m (Messaggio 893211)
Alla fine capisci meglio se leggi quei brevi articoletti. Dopo chiederai spiegazioni su ciò che non ti è chiaro. Non è scortesia la nostra solo che le tue domande erano multiple epiuttosto ampie da affrontare in una risposta...

Il sistema 2.4gHz lavora ad alta frequenza. La banda è tanto ampia e consente cose che su frequenze basse come i canonici 40.000 mHz non sono possibili. L'aspetto più importante è la codifica del segnale che viene riconosciuto e gestito solo dalla ricevente giusta.


...quindi il vantaggio principale è che si può usare senza preoccuparsi del canale, non rischi di ricevere o dare interferenze agli altri.

però in in Italia non sono ancora omologate quelle ad "alta" potenza, cioè quelle per awerei ed elicotteri: auto e barche le usano da un po'.

Poi se cerchi sul forum ci sono moltissime info sul 2,4 GHz.

francoba 14 aprile 08 09:53

Terra terra
 
Piccolo riassunto "terra terra":

Banda 35mhz - riservata a modelli volanti (aerei+elicotteri+etc.) - omologata
Banda 40mhz - Utilizzabile per qualsiasi tipo di modello - omologata
Banda 72mhz - Solo 2 canali omologati in italia - solitamente elicotteri

Modulazione - FM (o PPM) la più semplice ed economica patisce le interferenze e in caso di disturbi i servi fanno i "matti"
Modulazione - PCM 1024 (Futaba) digitale in caso di interferenze i servi stanno fermi o si posizionano su "posizioni" predefinite in fase di configurazione (es. il gas al minimo)

Banga 2,4 Ghz - Non omologata in Italia

Ciao

Marco m&m 14 aprile 08 10:16

Citazione:

Originalmente inviato da francoba (Messaggio 893436)
Piccolo riassunto "terra terra":

Banda 35mhz - riservata a modelli volanti (aerei+elicotteri+etc.) - omologata
Banda 40mhz - Utilizzabile per qualsiasi tipo di modello - omologata
Banda 72mhz - Solo 2 canali omologati in italia - solitamente elicotteri

Modulazione - FM (o PPM) la più semplice ed economica patisce le interferenze e in caso di disturbi i servi fanno i "matti"
Modulazione - PCM 1024 (Futaba) digitale in caso di interferenze i servi stanno fermi o si posizionano su "posizioni" predefinite in fase di configurazione (es. il gas al minimo)

Banga 2,4 Ghz - Non omologata in Italia

Ciao

Correggo:
Non è vero che il sistema PPM sia peggiore... anzi... io lo preferisco di gran lunga al PCM.
La qualità di una rx non la fa tanto il sistema ma la progettazione, la componentistica e il controllo di qualità. io uso Rx Multiplex 7ch IPS in singola conversione sia quarzate che sintetizzate e ti posso dire che sono perfette... mai il minimo problema. Oltretutto anche queste consentono di impostare un Fail-safe esattamente come i sistemi PCM.
Come dico spesso io "meglio una buona singola conversione che una scadente doppia".

Per il 2.4 gHz non è vero che non sia permesso l'uso.
Se la potenza di uscita è inferiore a 10mW è consentito
A breve dovrebbe essere consentito anche con potenze fino a 100mW (speriamo)

danixt75 14 aprile 08 13:46

quindi mi riferisco a Marco m&m......
potrei per il momento, visto che sto all'inizio, risparmiarmi la spesa per una futaba ff9 con modulo 2.4 (300 euro usata)....e provare ,cercare di mettere un rx della multiplex come da te descritta?
IN questo modo mantengo la mia nuova mx12 e cambio soltanto la rx della rispettiva casa (graupner r700)....e' un be risparmio....certo non e' una sicurezza assoluta......ma da quello che ho capito sarà molto meglio di quello che ho adesso!?

FrancoC. 14 aprile 08 14:03

Lasciamo che assimili almeno parzialmente qualche concetto con le letture.
Gli stiamo mettendo troppa carne al fuoco.
Quando avrà letto ritornerà con le domande e allora, una domanda alla volta e un argomento alla volta, sarà piu facile che capisca.
Così rischia di fare un grande guazzabuglio.

FrancoC. 14 aprile 08 14:06

Citazione:

Originalmente inviato da danixt75 (Messaggio 893712)
quindi mi riferisco a Marco m&m......
potrei per il momento, visto che sto all'inizio, risparmiarmi la spesa per una futaba ff9 con modulo 2.4 (300 euro usata)....e provare ,cercare di mettere un rx della multiplex come da te descritta?
IN questo modo mantengo la mia nuova mx12 e cambio soltanto la rx della rispettiva casa (graupner r700)....e' un be risparmio....certo non e' una sicurezza assoluta......ma da quello che ho capito sarà molto meglio di quello che ho adesso!?

Quando hai acquistato la mx12 c'era anche la ricevente?

danixt75 14 aprile 08 15:23

si quando ho acquistato la mx12 c'era dentro la rx r700(sempre graupner).....comunque .....allora facciamo così....senza troppe domande....vediamo se qualcuno sa aiutarmi nello specifico:
io ho una graupner mx12...e ricevente graupner r700 ....il tutto in ppm.
ho notato troppe interferenze.Un amico mi propone un futaba ff9 con modulo 2.4 ghz.Ottimo avrei risolto.Ma sono ai primordi ed ho gia speso abbastanza.Sapendo gia da subito che tranne il modulo 2.4 ghz non c'e niente di piu' sicuro, volevo una valida alternativa per dimezzare quanto meno i rischi di interferenze.Nei precedenti post Marco m&m...mi ha spiegato che acquistando una Rx Multiplex 7ch IPS in singola conversione, anche essendo sempre uma ppm, essa lavora come la pcm se non addirittura meglio al livello di controllo....eliminando in gran parte il rischio di interferenze.
Aggiungo, a mio avviso, che la spesa da affrontare in questo modo si riduce di molto.:)
che ne dite?....la pensate così...avete altre alternative da suggerirmi?
grazie per il vs contributo!:wink:

FrancoC. 14 aprile 08 15:38

Diciamo che la R700 riceve in FM e codifica in PPM.
Il trasmettitore (mx12) trasmette in FM e puo codificare, a scelta, in PPM o PCM, a seconda della ricevente in uso.

Qualche domanda prima di consigliarti a cambiare radio.
Al campo dove voli non c'è qualcun'altro che vola con la 35?
Quelli che volano con la 35 hanno tutti problemi di interferenze?
Che genere di disturbi hai avuto?
Che tipo di modello piloti?
Dove e come hai installato la Rx?
Hai disteso bene l'antenna?

Marco m&m 14 aprile 08 16:24

Citazione:

Originalmente inviato da danixt75 (Messaggio 893941)
si quando ho acquistato la mx12 c'era dentro la rx r700(sempre graupner).....comunque .....allora facciamo così....senza troppe domande....vediamo se qualcuno sa aiutarmi nello specifico:
io ho una graupner mx12...e ricevente graupner r700 ....il tutto in ppm.
ho notato troppe interferenze.Un amico mi propone un futaba ff9 con modulo 2.4 ghz.Ottimo avrei risolto.Ma sono ai primordi ed ho gia speso abbastanza.Sapendo gia da subito che tranne il modulo 2.4 ghz non c'e niente di piu' sicuro, volevo una valida alternativa per dimezzare quanto meno i rischi di interferenze.Nei precedenti post Marco m&m...mi ha spiegato che acquistando una Rx Multiplex 7ch IPS in singola conversione, anche essendo sempre uma ppm, essa lavora come la pcm se non addirittura meglio al livello di controllo....eliminando in gran parte il rischio di interferenze.
Aggiungo, a mio avviso, che la spesa da affrontare in questo modo si riduce di molto.:)
che ne dite?....la pensate così...avete altre alternative da suggerirmi?
grazie per il vs contributo!:wink:

Come già spiegato da Franco C., prima di fare spese è meglio assicurarsi che il problema siano reali interferenze e non dsisturbi magari causati da assemplaggio mal effettuato, batterie troppo vicine a regolatore e rx, tiranteria in metallo che si tocca e cose del genere.
Troppo spesso si da la colpa a cose esterne quando in realtà i problemi spesso nascono da banalità nostre.
Le mie risposte finora erano dovute ala tua domanda generica. Prima non hai mai detto di avere un problema specifico. Nel caso lo avessi saputo avrei risposto in maniera più articolata.
Non esiste la panacea per tutti i mali uin fatto di Tx e Rx. Ciò che per me è una ottima solizione potrebe non esserlo per altri...

danixt75 14 aprile 08 18:48

il modello e' un ready....l'antenna eè ben stesa ....la ricevente ben alloggiata e distante da tiranterie e pacchi batterie....fin ora su questo modello non ho avuto problemi...ma nell'altro che precedeva questo son venuto giu....e ancora non mi spiego come.....le altre frquenze del campo sembrano non avere problemi.....loro lavorano sempre con freuenza 35 ma in pcm.....io in paticolare non avuto nessun disturbo ultimamente....ma per paura di dover buttare un altro modello volevo.......prevenire piuttosto che curare....:wink:
se si potevarisolvere comprando solatnto quela ricevente multiplex quarzata ipd....sarebbe stato meglio.
purtroppo però ho sentito il mio fornitre e mi ha detto che quel tio di riceventi sono state sostituite dala multiplex con quelle a sintesi d frequenza.....che costano precisamente il doppio.

Marco m&m 14 aprile 08 19:53

Citazione:

Originalmente inviato da danixt75 (Messaggio 894267)
il modello e' un ready....l'antenna eè ben stesa ....la ricevente ben alloggiata e distante da tiranterie e pacchi batterie....fin ora su questo modello non ho avuto problemi...ma nell'altro che precedeva questo son venuto giu....e ancora non mi spiego come.....le altre frquenze del campo sembrano non avere problemi.....loro lavorano sempre con freuenza 35 ma in pcm.....io in paticolare non avuto nessun disturbo ultimamente....ma per paura di dover buttare un altro modello volevo.......prevenire piuttosto che curare....:wink:
se si potevarisolvere comprando solatnto quela ricevente multiplex quarzata ipd....sarebbe stato meglio.
purtroppo però ho sentito il mio fornitre e mi ha detto che quel tio di riceventi sono state sostituite dala multiplex con quelle a sintesi d frequenza.....che costano precisamente il doppio.

Il fatto che questo sia ben assemblato non vuol dire che lo fosse anche l'altro. Una delle cause frequenti e molto sottovalutate di rotture sono gli interruttori di alimentazione rx... giusto per fare un esempio.
ad ogni modo questa è la Rx che ho io oltre alle quarzate e finora devo dire che è perfetta.
Ricevente RX-7-SYNTH IPD 40/41MHz
Si compra a circa 67€ che non mi sembra tantissimo per una rx di buona qualità.
Se poi vuoi qualcosa ancora meglio puoi prendere la versione a doppia conversione denominata DS a circa 88€.
Tieni in considerazione però che se ci sono cause di disturbo (che siano interne o esterne) la rx nonp uò fare più di tanto. Se c'è un'interferenza forte non c'è rx ppm, pcm che tenga... e non pensare che il 2.4gHz non abbia problemi. siamo sempre legate all'etere in fondo.

danixt75 14 aprile 08 21:29

ok ragazzi...grazie dei suggerimenti.....!:)

danixt75 14 aprile 08 21:49

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC. (Messaggio 893972)
Diciamo che la R700 riceve in FM e codifica in PPM.
Il trasmettitore (mx12) trasmette in FM e puo codificare, a scelta, in PPM o PCM, a seconda della ricevente in uso.

Qualche domanda prima di consigliarti a cambiare radio.
Al campo dove voli non c'è qualcun'altro che vola con la 35?
Quelli che volano con la 35 hanno tutti problemi di interferenze?
Che genere di disturbi hai avuto?
Che tipo di modello piloti?
Dove e come hai installato la Rx?
Hai disteso bene l'antenna?

facendo riferimentoa quanto scritto sopra da franco.....chi s'intende in particolare della mx12 e sa dirmi quale meglio modulazione puo' essere azzeccata?...al momento ripeto che ho una ricevente graupner r700 e la radio e' impostata su ppm...scorrendo nelle modalità di modulazione della radio ho capito che si puo' impostare anche in s-pcm.......che faccio lascio ppm o passo a pcm sempre che si possa fare?

dooling 14 aprile 08 22:22

Citazione:

Originalmente inviato da danixt75 (Messaggio 894572)
facendo riferimentoa quanto scritto sopra da franco.....chi s'intende in particolare della mx12 e sa dirmi quale meglio modulazione puo' essere azzeccata?...al momento ripeto che ho una ricevente graupner r700 e la radio e' impostata su ppm...scorrendo nelle modalità di modulazione della radio ho capito che si puo' impostare anche in s-pcm.......che faccio lascio ppm o passo a pcm sempre che si possa fare?

Fai riferimento a quanto scritto da Marco M&M, in particolare alle ultime righe relativamente alle interferenze, puoi solo provare una modalità ppm, e se non sei soddisfatto passare a pcm, (con modello a terra, motore in moto, ed un amico che si allontana il più possibile), naturalmente questa prova non ti esenta da eventuali interferenze che dovessero arrivare quando sei in volo.
Fa parte del gioco, bisogna metterle in conto.:rolleyes:

estense 14 aprile 08 22:37

Citazione:

Originalmente inviato da danixt75 (Messaggio 894572)
facendo riferimentoa quanto scritto sopra da franco.....chi s'intende in particolare della mx12 e sa dirmi quale meglio modulazione puo' essere azzeccata?...al momento ripeto che ho una ricevente graupner r700 e la radio e' impostata su ppm...scorrendo nelle modalità di modulazione della radio ho capito che si puo' impostare anche in s-pcm.......che faccio lascio ppm o passo a pcm sempre che si possa fare?

sulla trasmittente si puo' fare, ma sulla ricevente no.
quindi se vuoi provare il pcm devi cambiare la ricevente

FrancoC. 14 aprile 08 22:52

Citazione:

Originalmente inviato da dooling (Messaggio 894655)
Fai riferimento a quanto scritto da Marco M&M, in particolare alle ultime righe relativamente alle interferenze, puoi solo provare una modalità ppm, e se non sei soddisfatto passare a pcm, (con modello a terra, motore in moto, ed un amico che si allontana il più possibile), naturalmente questa prova non ti esenta da eventuali interferenze che dovessero arrivare quando sei in volo.
Fa parte del gioco, bisogna metterle in conto.:rolleyes:

Penso di non aver capito bene (o che tu stia scherzando): proponi di passare a PCM con la R700........? :)

danixt75 14 aprile 08 23:36

no scusa franco....ho capito dagl'altri messaggi che la ricevente r700 non supporta la modalità pcm....quindi l'unica sarebbe tentare una ricevente pcm o della stessa marca cioè graupner oppure provare la multiplex che diceva marco.....(ipd)

dooling 15 aprile 08 09:56

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC. (Messaggio 894763)
Penso di non aver capito bene (o che tu stia scherzando): proponi di passare a PCM con la R700........? :)

No, ma con un'altra ricevente! Anche se credo che la questione interferenze stia diventando un "tormentone".:rolleyes:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 10:48.

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