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Cesare de Robertis 26 aprile 07 18:38

Orgogliosamente (e coglionamente) soli!
 
Fresca, fresca: da pochi giorni anche i francesi hanno la 2,4 GHz fino a 100 mW. Siamo rimasti i soli in Europa a non poter usare legalmente questa nuova tecnologia. Ma a noi.... 'zzo ce frega? Tanto c'avemo er soleeeee!!!!!!!



-----------------------------------------------------------------

http://www.ffam.asso.fr/ct_frequences.htm#2,4Ghz

Initialement contrôlée par l'Autorité de régulation des
télécommunications les bandes de fréquences autorisées pour les modèles
réduits, le sont actuellement par l'ARCEP,

L'Autorité de Régulation des Communications électroniques et des
Postes

Cette autorité indépendante est composée d'un collège de 7 membres
et de services. Les membres du collège sont désignés par différentes
personnalités, trois d'entre eux sont désignés par le Président de la
République, deux autres par le Président de l'Assemblée Nationale et
deux autres encore par le Président du Sénat. Nommés pour une durée de
six ans, les membres de l'Autorité sont irrévocables et non
renouvelables.
Actuellement les fréquences autorisées et les règles de leur
utilisation sont régies par un texte officiel.
L'utilisation de toute autre fréquence ou de conditions particulières
doivent faire l'objet de dérogation.








Le 2,4 GHz est possible…

FFAM le 12 avril


Les autorisations de commercialisation délivrées par l'ANFr

Guidée par un soucis d'équité vis à vis des importateurs et
d'information la plus large possible auprès des utilisateurs, la FFAM a
proposé à toutes les sociétés susceptibles d'importer en France des
équipements 2,4 GHz, de publier le document ANFr d'autorisation de
commercialisation en France.

N° enregistrement Marque Référence du produit Date
autorisée de mise
sur le marché voir le document
13914 FUTABA T6EX-2.4G 24/04/07






FFAM le 21 mars

Depuis plusieurs mois, la FFAM a travaillé très activement sur le
sujet en contact étroit avec l'ANFr Agence Nationale des Fréquences)
afin d’obtenir la lecture appropriée des normes et une clarification
des modalités d'utilisation en France de cette bande.
En effet, la bande 2400 - 2483,5 MHz est utilisable librement pour les
équipements de type "Wideband Data transmission" (sous-classe 22)
conformes à la norme EN 300 328, dont les ensembles de radiocommande de
nouvelle technologie à extension de spectre.
La limite supérieure autorisée en puissance par la norme est de 100
mW avec une limitation en France à 10 mW sur la partie supérieure de la
bande (2454-à 2483,5 MHz) pour un usage à l’extérieur de bâtiments
(limitation qui n'existe pas en vol d'intérieur). Cette limitation à 10
mW dans la partie supérieure de la bande ne permet pas d'espérer des
portées suffisantes en aéromodélisme ; la FFAM s'emploie à comprendre
d'où vient cette limitation spécifique à notre pays.
Pour une utilisation en France des nouvelles radios pour le vol
radiocommandé en vol d'extérieur, il conviendra donc d’être extrêmement
prudent en s'assurant que la puissance émise

- Ne dépasse en aucun cas 100 mW
- Que la radio permet bien de limiter la puissance d'émission à 10
mW
dans la bande 2454 -2483,5 MHz pour le vol en extérieur

(les informations correspondantes devant être obligatoirement
mentionnées dans la notice d’utilisation).

En addition à une sécurité accrue apportée par le nouveau système de
modulation et de recherche automatique des canaux libres, l’utilisation
de la bande 2,4 GHz apporte un grand nombre de fréquences nouvelles
utilisables tant pour le vol indoor que pour le vol en extérieur.
A ce jour, les matériels disponibles sur le marché ne paraissent pas
répondre à l'exigence générale de la norme française et en particulier
à la limite de puissance maximale de 10 mW dans la partie supérieure de
la bande, ce qui explique qu'ils ne sont pas officiellement
commercialisés en France par les importateurs. Mais sans aucun doute
les fabricants vont savoir très (très) rapidement adapter leurs
équipements pour un usage en France. Nous vous tiendrons informés sur
notre site des nouveautés qui ne manqueront d'apparaître dans les
semaines qui viennent.
à suivre …et en attendant, prudence.

Télécharger la directive R & RTE
"Obligations relatives à la mise sur le marché des équipements
hertziens et des équipements terminaux de télécommunications"

Interpréter les Symboles

Mon émetteur radio porte un marquage : comment l'interpréter ?


Les étapes du marquage

Après avoir subi avec succès une procédure d'évaluation de la
conformité et après avoir constitué la documentation technique , le
type, le nom du fabricant et le N° de série (ou le N°de lot) sont
indiqués.
Le marquage "CE" est apposé

le code "1234" (par exemple) est le numéro d'identification de
l'organisme notifié ( si impliqué) intervenu dans le cadre de la
procédure d'évaluation de la conformité . La documentation
administrative le nomme NBnr dans ses textes.

Le signal d'alerte doit être apposé à la suite du marquage CE dès
qu'il existe une restriction à l'utilisation de l'équipement. C'est le
cas en France, du fait de la limitation de puissance à 10 mw, dans la
bande 2454 -2483,5 MHz pour l'utilisation en extérieur.



Il convient de noter que le marquage de conformité de l'équipement
aux exigences applicables doit être apposé sur tous les documents
d'accompagnement, y compris le mode d'emploi.
la déclaration de conformité doit être fournie avec chaque produit,
elle peut prendre la forme d'un document séparé ou être fournie dans le
mode d'emploi ou sur l'emballage.

FrancoC. 26 aprile 07 21:54

Mi pare, se leggo bene (la mia padronanza del francese non è delle migliori), che i 100 mW si possano usare solo "indoor".
Per l'uso all'esterno la banda a disposizione è compresa fra 2454 e 2483,5 Ghz e la potenza limitata ai soliti 10 mW.
Per l'uso in Francia le radio dovranno essere dotate di controllo sull'erogazione di potenza per poter limitare l'emissione a 10 mW.
Sempre che abbia capito bene.
(Peraltro non capisco questi limiti: 100 mW indoor e 10mW outdoor .....:mumble:..)
Attualmente nessun apparato (all'infuori di XPS, appena giunto sul mercato) rispetta tali caratteristiche.
Comunque che le loro strutture si interessino del problema è altamente encomiabile. Da noi i nostri rappresentanti ufficiali che fanno in proposito?

nigel_uno 26 aprile 07 23:08

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Mi pare, se leggo bene (la mia padronanza del francese non è delle migliori), che i 100 mW si possano usare solo "indoor".
Per l'uso all'esterno la banda a disposizione è compresa fra 2454 e 2483,5 Ghz e la potenza limitata ai soliti 10 mW.
Per l'uso in Francia le radio dovranno essere dotate di controllo sull'erogazione di potenza per poter limitare l'emissione a 10 mW.
Sempre che abbia capito bene.
(Peraltro non capisco questi limiti: 100 mW indoor e 10mW outdoor .....:mumble:..)
Attualmente nessun apparato (all'infuori di XPS, appena giunto sul mercato) rispetta tali caratteristiche.
Comunque che le loro strutture si interessino del problema è altamente encomiabile. Da noi i nostri rappresentanti ufficiali che fanno in proposito?

La nuova Futaba T12FG (ed i nuovi moduli Futaba FASST per la 9C e T14) ha il controllo dell'emissione della potenza (proprio per la Francia:wink: )

FrancoC. 27 aprile 07 08:27

Citazione:

Originalmente inviato da nigel_uno
La nuova Futaba T12FG (ed i nuovi moduli Futaba FASST per la 9C e T14) ha il controllo dell'emissione della potenza (proprio per la Francia:wink: )

Ah ... però ...
Sono stati "svelti" ... :)

Andrea666 27 aprile 07 08:43

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Mi pare, se leggo bene (la mia padronanza del francese non è delle migliori), che i 100 mW si possano usare solo "indoor".
Per l'uso all'esterno la banda a disposizione è compresa fra 2454 e 2483,5 Ghz e la potenza limitata ai soliti 10 mW.
Per l'uso in Francia le radio dovranno essere dotate di controllo sull'erogazione di potenza per poter limitare l'emissione a 10 mW.
Sempre che abbia capito bene.
(Peraltro non capisco questi limiti: 100 mW indoor e 10mW outdoor .....:mumble:..)
Attualmente nessun apparato (all'infuori di XPS, appena giunto sul mercato) rispetta tali caratteristiche.
Comunque che le loro strutture si interessino del problema è altamente encomiabile. Da noi i nostri rappresentanti ufficiali che fanno in proposito?


Veramente anche la Futaba 6EX 2,4Ghz nella sua economicità ha questa caratteristica...
All'interno c'è un selettore a slitta con scritto (francia-other) che permette di selezionare la potenza del segnale in uscita.
Unica pecca del sistema (oltre alle altre 1000 della radio iper plasticosa...): devi aprire la radio da dietro mollando le viti del coperchio.... quindi non è una cosa che puoi fare tutti i giorni 10 volte al giorno....
Più o meno l'ho scritto anche nel post di questa stessa sezione chiamato proprio Futaba 2,4ghz.

Andrea

merengue 27 aprile 07 10:34

...pensate che goduria per i francesi, che vogliono sempre distunguersi.. un interruttore "NOI - resto del mondo" è il loro sogno erotico :icon_rofl

Cmq io sono ottimista: proprio perchè siamo rimasti solo noi e anche perchè si sta per sollevare un mega plebiscito-polemica martellante sull'argomento, secondo me ci adegueremo anche noi a breve..

FrancoC. 27 aprile 07 14:05

Citazione:

Originalmente inviato da merengue
...pensate che goduria per i francesi, che vogliono sempre distunguersi.. un interruttore "NOI - resto del mondo" è il loro sogno erotico :icon_rofl
-----------------------------------------------

Ecco, questa è proprio azzeccata.
E non sarebbero francesi se non avessero complicato la storia coi 100 mW all'interno e 10 mW ell'esterno, per me incomprensibile; a meno ché qualcuno non me la spieghi .......

nigel_uno 27 aprile 07 15:27

Citazione:

Originalmente inviato da Andrea666
Veramente anche la Futaba 6EX 2,4Ghz nella sua economicità ha questa caratteristica...
All'interno c'è un selettore a slitta con scritto (francia-other) che permette di selezionare la potenza del segnale in uscita.
Unica pecca del sistema (oltre alle altre 1000 della radio iper plasticosa...): devi aprire la radio da dietro mollando le viti del coperchio.... quindi non è una cosa che puoi fare tutti i giorni 10 volte al giorno....
Più o meno l'ho scritto anche nel post di questa stessa sezione chiamato proprio Futaba 2,4ghz.

Andrea

La 6EX è stata l radio con cui la Futaba ha 'lanciato' il proprio sistema a 2.4GHz.

La radio in questione è della fascia economica, non credo proprio sia quello il modello sulla quale la Futaba punterà i propri sforzi di marketing.

Piuttosto è 'obbligatoriamente' uscita con un modello di quella classe per avere un prodotto che possa coprire la fascia bassa, nella quale è presente solo la Spektrum.

La 12FG invece è di classe superiore, ha il modulo estraibile e lo switch (come per gli altri moduli a 2.4GHz per la 9C e la T14) è esterno e facilmente azionabile.



Ciao

Andrea666 27 aprile 07 15:45

Citazione:

Originalmente inviato da nigel_uno
La 6EX è stata l radio con cui la Futaba ha 'lanciato' il proprio sistema a 2.4GHz.

La radio in questione è della fascia economica, non credo proprio sia quello il modello sulla quale la Futaba punterà i propri sforzi di marketing.

Piuttosto è 'obbligatoriamente' uscita con un modello di quella classe per avere un prodotto che possa coprire la fascia bassa, nella quale è presente solo la Spektrum.

La 12FG invece è di classe superiore, ha il modulo estraibile e lo switch (come per gli altri moduli a 2.4GHz per la 9C e la T14) è esterno e facilmente azionabile.



Ciao


Infatti.
Ho visto stamattina la pagina web della Futaba con i vari modelli (anche la FF7) e con i moduli aggiuntivi.
Il vantaggio è che la ricevente della 6EX è compatibile anche ad esempio con la T14MZ.
Non mi piace, invece, il modulo per la T14MZ che ha l'antenna delocalizzata di lato e in fuori e ha dei trimmer esterni anzichè avere il controllo via software.
Purtroppo temo che i prezzi siano abbastanza proibitivi una volta commercializzati in italia....

Andrea

gotosan 27 aprile 07 16:16

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Ecco, questa è proprio azzeccata.
E non sarebbero francesi se non avessero complicato la storia coi 100 mW all'interno e 10 mW ell'esterno, per me incomprensibile; a meno ché qualcuno non me la spieghi .......

In esterni è più facile che a potenza più alta il sistema dia interferenze ad altri apparati, in indoor viene ridotta l'emissione verso l'esterno dai muri..


Riccardo

FrancoC. 27 aprile 07 21:50

Citazione:

Originalmente inviato da gotosan
In esterni è più facile che a potenza più alta il sistema dia interferenze ad altri apparati, in indoor viene ridotta l'emissione verso l'esterno dai muri..


Riccardo

E' possibile, anzi, oltre che intuibile, probabile.
Cio che mi stupisce è che a questa cosa ci siano arrivati i francesi e non il ..... resto del mondo ...... :)

gmo78 28 aprile 07 01:35

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
E' possibile, anzi, oltre che intuibile, probabile.
Cio che mi stupisce è che a questa cosa ci siano arrivati i francesi e non il ..... resto del mondo ...... :)

Ma la portata a soli 10mW a quanto si ridurrebbe?

marcus6911 28 aprile 07 10:37

scusate ma non ho capito perchè c'è questa urgenza di avere la radio in 2,4GHz.anche per aerei.Ok per le auto ma per gli aerei non c'è un problema di portata?Potreste fare una "tabella" chiara e cristallina con i vantaggi e svantaggi?grazie

Cesare de Robertis 28 aprile 07 10:51

Citazione:

Originalmente inviato da marcus6911
scusate ma non ho capito perchè c'è questa urgenza di avere la radio in 2,4GHz.anche per aerei.Ok per le auto ma per gli aerei non c'è un problema di portata?Potreste fare una "tabella" chiara e cristallina con i vantaggi e svantaggi?grazie


Le radio dell'ultima generazione (spektrum DX-7, nuovi moduli per Futaba e JR, ecc.) hanno una potenza di emissione intorno agli 80-100 mW e negli Stati Uniti sono state ampiamente collaudate con pieno sucesso su maximodelli ed alianti. I vantaggi sono presto detti: Nessuna interferenza, nessun problema di sovrapposizioni con altri modellisti (vai al campo accendi la radio e voli senza dover verificare cosa fanno gli altri), risoluzione uguale se non superiore all'ormai superato (se mai è stato una novità....) PCM e via di questo passo.
Svantaggi? Al momento, pare, pochi. Se hai bisogno di più di 9 canali non esisotno ancora moduli adeguati, ma è solo questione di tempo. Dopo i motori brushless e le LiPO questa nuova tecnologia è il più significativo avanzamento che si sia visto e non sarannno certo quattro burocrati ottusi che potranno fermarlo.

merengue 28 aprile 07 13:14

OOH che bel post... sintetico e chiaro! Bravo Cesare! Chissà perchè molti ancora sono scettici sull'uso dei 2,4ghz (al di là del costo di comprare cose nuove ecc) per puro principio. Quando ho parlato al Peracchi di queste cose (tra l'altro in un ambiente pieno della "creme" modellistica) mi sembrava di essere un un pò il matto che vaneggia profezie... insomma non venni considerato più di tanto.. lo stesso P. liquidò la cosa con una certa sufficienza.. "sì, non ti preoccupare, FORSE, un giorno, omologheranno il tutto.." mah... credo che sia ora di "rompere le balle" a chi di dovere.. le cose si smuoveranno di sicuro!

@franco: i francesi avrebbero voluto e avuto comunque il loro interruttore... anche messo a massa su entrambi i poli... la loro grandeur e l'orgoglio nazionale sta tutto in quel microswitch :icon_rofl

Per quanto riguarda le scelte commerciali di futaba... hanno semplicemente "copiato" spektrum, visto che quest'ultima ha venduto moltissimo in usa e la F. si poteva più permettere di non avere un prodotto equivalente, continuando a perdere clienti. Per i moduli di fascia alta ha fatto una bella cantonata, invece... dovevano integrarlo meglio con la 14... ora voglio vedere la gente che ha la 14 che dovrà abbandonare il pubblicizzatissimo sistema "G3" (che ora diventerà improvvisamente obsoleto e pieno di "difetti" di fronte al nuovo FASST), spendere altri soldi, avere sprgenze, seconde antenne ecc (tutte cose che al possessore medio di 14mz non piaciono affatto..)

FrancoC. 28 aprile 07 15:53

C'è rimasto solo da dire che il sistema (Futaba e Spectrum, che poi è JR)non è "bidirezionale", cioè: supponiamo che col modello in volo lontano si verifichi un'interferenza proveniente dalla parte opposta alla localizzazione del modello e che questa interferenza venga captata solo tal Tx (piu vicino, in questo caso), essendo il sistema "ridondante" (due canali in uso) il Tx passa al secondo canale e "ordina" pure alla Rx di adeguarsi.
Tutti salvi.
Supponiamo ora che l'interferenza provenga da molto lontano dalla parte del modello in volo e vada ad interessare solo la Rx: in questo caso la Rx, non essendo il sistema bidirezionale, non ha la capacità di "avvertire" il Tx che qualche cosa non va per il verso giusto e il canale di trasmissione non cambia. Possibilità di incidenti.
Un sistema bidirezionale (Tx ed Rx dialogano continuamente tra loro, essendo la Rx anche un vero e proprio trasmettitore e il Tx anche un ricevitore) metterebbe al riparo anche da questa evenienza, rara certo, ma possibile.
Inoltre la bidirezionalità permetterebbe facilmente la trasmissione dati fra modello e pilota e non servirebbe la ridondanza (due canali continuamente occupati).

Cesare de Robertis 28 aprile 07 16:47

Citazione:

Originalmente inviato da merengue
OOH che bel post... sintetico e chiaro! Bravo Cesare! Chissà perchè molti ancora sono scettici sull'uso dei 2,4ghz (al di là del costo di comprare cose nuove ecc) per puro principio. Quando ho parlato al Peracchi di queste cose (tra l'altro in un ambiente pieno della "creme" modellistica) mi sembrava di essere un un pò il matto che vaneggia profezie... insomma non venni considerato più di tanto.. lo stesso P. liquidò la cosa con una certa sufficienza.. "sì, non ti preoccupare, FORSE, un giorno, omologheranno il tutto.." mah... credo che sia ora di "rompere le balle" a chi di dovere.. le cose si smuoveranno di sicuro!

@franco: i francesi avrebbero voluto e avuto comunque il loro interruttore... anche messo a massa su entrambi i poli... la loro grandeur e l'orgoglio nazionale sta tutto in quel microswitch :icon_rofl

Per quanto riguarda le scelte commerciali di futaba... hanno semplicemente "copiato" spektrum, visto che quest'ultima ha venduto moltissimo in usa e la F. si poteva più permettere di non avere un prodotto equivalente, continuando a perdere clienti. Per i moduli di fascia alta ha fatto una bella cantonata, invece... dovevano integrarlo meglio con la 14... ora voglio vedere la gente che ha la 14 che dovrà abbandonare il pubblicizzatissimo sistema "G3" (che ora diventerà improvvisamente obsoleto e pieno di "difetti" di fronte al nuovo FASST), spendere altri soldi, avere sprgenze, seconde antenne ecc (tutte cose che al possessore medio di 14mz non piaciono affatto..)

Lascia perdere i vertici "pensanti" dell'aeromodellismo italiano: nel 1994, qundo con circa un anno di anticipo su tutti (in Italia, ovviamente) cominciai a parlare su Modellismo di motori brushless, una di quelle "teste pensanti" liquidò la faccenda come "La solita americanata" (i brushless all'epoca arrivavano dagli USA). Se uno si dovesse fidare di loro... ciaooooo!

Spektrum (JR) e Futaba lavorano su due principi diversi. I primi usano la cosidetta tecnica "spread Spectrum" che lavora su una banda allargata, mentre il sistema FASST, usato da Futaba, prevede un continuo cambio di canali ogni "tot" millisecondi. Ovviamente ciascuno dice che il "suo" sistema è il migliore, ma solo il tempo e l'eseperienza, penso, chiariranno le cose. Di sicuro c'è il fatto che la ricevente Futaba è più semplice (un pezzo solo invece di due), ma se poi il sistema sia davvero il migliore resta da verificare.
Il bello di questa tecnologia (che poi è imparentata con quella dell'attuale telefonia cellulare) sta nella storia delle sue origini. Se sapeste chi l'ha inventata... lo scoprirete nel prossimo numero di Modellismo!

Per quel che riguarda il rompere le balle, c'è già chi lo sta facendo e molto bene, te lo assicuro! Sta di fatto che, poiché questi apparati possono essere legalmente venduti ed acquistati in Italia (hanno un'omologazione europea, quindi...) già ci sono molti - è inutile nasconderlo - che li stanno usando a proprio rischio (legale), quindi tanto varrebbe non perdere tempo e legalizzare il tutto.
Come disse un grande uomo 2500 anni fa: "il tempo e la marea non aspettano nessuno".

merengue 28 aprile 07 21:42

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis
Il bello di questa tecnologia (che poi è imparentata con quella dell'attuale telefonia cellulare) sta nella storia delle sue origini. Se sapeste chi l'ha inventata... lo scoprirete nel prossimo numero di Modellismo!

Credo che ci sia dietro una donna :) anche se non ne ricordo il nome e che il "salto" di frequenze fu inventato durante la WW2 per rendere le comunicazioni radio difficili da intercettare da parte del nemico.

Che ho vinto?? B)

Cesare de Robertis 28 aprile 07 23:33

Citazione:

Originalmente inviato da merengue
Credo che ci sia dietro una donna :) anche se non ne ricordo il nome e che il "salto" di frequenze fu inventato durante la WW2 per rendere le comunicazioni radio difficili da intercettare da parte del nemico.

Che ho vinto?? B)

E che donna!
Hai vinto una sua foto.

merengue 29 aprile 07 20:43

:yeah:

tra l'altro credo che fosse un'attrice... mm l'unico modo di scoprirlo è... comprare modellismo ehehe :fiu:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 22:35.

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