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bruno 12 marzo 12 13:35

Telemetria Futaba
 
Mi chiedevo, dopo averne tanto parlato, stà telemetria Futaba per i poverelli dalla T12 in giù, che sembra arrivata in qualche negozio, qualcuno la ha provata ?

Oltre all'acquisto della ricevente, sensore, schermino, richiede anche l'aggiornamento software?

:fiu:

jhoexp 12 marzo 12 16:11

Citazione:

Originalmente inviato da bruno (Messaggio 3090195)
Mi chiedevo, dopo averne tanto parlato, stà telemetria Futaba per i poverelli dalla T12 in giù, che sembra arrivata in qualche negozio, qualcuno la ha provata ?

Oltre all'acquisto della ricevente, sensore, schermino, richiede anche l'aggiornamento software?

:fiu:

In quale negozio sarebbe arrivata? Io non ancora visto niente di disponibile...

MisterX 12 marzo 12 19:11

Mah...con i prezzi che ho visto non bisogna tanto essere poverelli...:wacko:
Ciao
Carmelo

lanzo 21 marzo 12 11:11

Se vedete qualcosa fate un fischio, un paio di rx ed una scatolina le voglio

jhoexp 21 marzo 12 11:33

Citazione:

Originalmente inviato da lanzo (Messaggio 3106505)
Se vedete qualcosa fate un fischio, un paio di rx ed una scatolina le voglio

Io ho mandato un sacco di mail e nessuno ha niente disponibile, a parte qualche ricevente... inoltre l'app futaba per il wifibox sul market android non c'è.

rillo75 21 marzo 12 11:34

FUTABA | TopRC

roba da ricchi!!!! :icon_rofl

Brevino 21 marzo 12 11:52

Non mi sembrano prezzi assurdi

jhoexp 21 marzo 12 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 3106537)
FUTABA | TopRC

roba da ricchi!!!! :icon_rofl

A parte il fatto che i prezzi non mi paiono proprio assurdi (anzi sono quelli largamente previsti), meglio così, magari funzionerà qualcosa per bene.

Serve a poco avere roba da poveri se poi non serve a niente...

rillo75 21 marzo 12 12:15

T8FG-Super-R6208SB : €429
Telemetry-Box 2,4 GHz FASSTest : €135.90
Receiver R6308SBT FASSTest : €119.90
Temperatur Sensor 125°C Futaba : €32.90
€ 717.70

CONFIGURAZIONE SIMILE
MX-20 12 canali 2,4 Ghz HOTT new 2011 : €459
Ricevente Graupner GR-16 2.4 Ghz Hott : €77
Temperature 120°C,Temperature sensor HoTT : €14.80
€ 550.80

Considera poi che oltre la spesa iniziale anche tutte le RX e i sensori costano notevolmente di più. Inoltre cercando tra i marchi meno blasonati forse la differenza aumenta....

PS: certo che se reputi che gli unici prodotti che funzionano son quelli a marchio Futaba (ovvimente sulla fiducia dato che nessuno li ha già provati), la discussione è già chiusa!

IMO!

Brevino 21 marzo 12 12:26

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 3106600)
PS: certo che se reputi che gli unici prodotti che funzionano son quelli a marchio Futaba (ovvimente sulla fiducia dato che nessuno li ha già provati), la discussione è già chiusa!

IMO!

Io ho Multiplex e i prezzi sono in linea, se non più alti... Se il mio problema fossero 100 Euro in più o in meno mi converrebbe cambiare hobby... :wink:

dtruffo 21 marzo 12 12:33

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 3106600)
T8FG-Super-R6208SB : €429
Telemetry-Box 2,4 GHz FASSTest : €135.90
Receiver R6308SBT FASSTest : €119.90
Temperatur Sensor 125°C Futaba : €32.90
€ 717.70

CONFIGURAZIONE SIMILE
MX-20 12 canali 2,4 Ghz HOTT new 2011 : €459
Ricevente Graupner GR-16 2.4 Ghz Hott : €77
Temperature 120°C,Temperature sensor HoTT : €14.80
€ 550.80

Considera poi che oltre la spesa iniziale anche tutte le RX e i sensori costano notevolmente di più. Inoltre cercando tra i marchi meno blasonati forse la differenza aumenta....

PS: certo che se reputi che gli unici prodotti che funzionano son quelli a marchio Futaba (ovvimente sulla fiducia dato che nessuno li ha già provati), la discussione è già chiusa!

IMO!

Mi paiono discussioni sterili.

Molti si lamentavano della mancanza da parte di Futaba di un sistema di telemetria.
Ora c'e' e il prezzo non va bene.

Non piace Futaba, non piace il sistema, non piace il prezzo ??? Sul mercato c'e' altro e quindi basta rivolgersi altrove.

Ci sono sistemi validi ed economici, altri economici e buoni per le talpe, altri costosi e poco efficienti, insomma ce n'e' per tutti i gusti.

La scelta di un marchio piuttosto che di un altro deve essere legate alle proprie diponibilita' economiche e alle reali necessita'.

Ci sono autovetture che costano meno di 10.000 euro ed altre che ne costano piu' di 500.000.... e allora ???

jhoexp 21 marzo 12 13:55

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 3106600)
T8FG-Super-R6208SB : €429
Telemetry-Box 2,4 GHz FASSTest : €135.90
Receiver R6308SBT FASSTest : €119.90
Temperatur Sensor 125°C Futaba : €32.90
€ 717.70

CONFIGURAZIONE SIMILE
MX-20 12 canali 2,4 Ghz HOTT new 2011 : €459
Ricevente Graupner GR-16 2.4 Ghz Hott : €77
Temperature 120°C,Temperature sensor HoTT : €14.80
€ 550.80

Considera poi che oltre la spesa iniziale anche tutte le RX e i sensori costano notevolmente di più. Inoltre cercando tra i marchi meno blasonati forse la differenza aumenta....



IMO!

E quindi ti sembra "roba da ricchi" perchè ci sono 150 euro di differenza? (che in realtà sono pure meno, circa 100 euro, perchè ad esempio la t8fg si trova a 370)
A me sembra la solita differenza di prezzo con Futaba, che è da sempre marchio più caro. Niente di cui stupirsi.

Per altro le prestazioni e le possibilità della telemetria futaba sono ancora tutte da vedere, ma sulla carta c'è una bella differenza...

Citazione:

PS: certo che se reputi che gli unici prodotti che funzionano son quelli a marchio Futaba (ovvimente sulla fiducia dato che nessuno li ha già provati), la discussione è già chiusa!
Ed esattamente dov'è che dico che quelli futaba sono GLI UNICI che funzionano?! A parte il fatto che sono anni che uso eagletree, non mi sembra che i prezzi futaba per questa roba siano assurdi... anzi è esattamente quanto ci si aspettava da un prodotto futaba con quelle caratteristiche, direi anche conveniente se confrontato a parità di prestazioni con la concorrenza.

Se poi uno fa il paragone con frsky (e io di riceventi, moduli e varie robe frsky ne ho un sacco e parlo per esperienza diretta) allora forse è meglio chiedersi se la telemetria uno la vuole usare sul serio, o gli interessa esclusivamente dire "ce l'ho".

romoloman 21 marzo 12 14:16

Citazione:

Originalmente inviato da jhoexp (Messaggio 3106759)
E quindi ti sembra "roba da ricchi" perchè ci sono 150 euro di differenza? (che in realtà sono pure meno, circa 100 euro, perchè ad esempio la t8fg si trova a 370)
A me sembra la solita differenza di prezzo con Futaba, che è da sempre marchio più caro. Niente di cui stupirsi.

Per altro le prestazioni e le possibilità della telemetria futaba sono ancora tutte da vedere, ma sulla carta c'è una bella differenza...



Ed esattamente dov'è che dico che quelli futaba sono GLI UNICI che funzionano?! A parte il fatto che sono anni che uso eagletree, non mi sembra che i prezzi futaba per questa roba siano assurdi... anzi è esattamente quanto ci si aspettava da un prodotto futaba con quelle caratteristiche, direi anche conveniente se confrontato a parità di prestazioni con la concorrenza.

Se poi uno fa il paragone con frsky (e io di riceventi, moduli e varie robe frsky ne ho un sacco e parlo per esperienza diretta) allora forse è meglio chiedersi se la telemetria uno la vuole usare sul serio, o gli interessa esclusivamente dire "ce l'ho".

Concordo, la telemetria FrSky se usata non supportata dal software della radio ha dei seri limiti, sia a livello di precisione dei sensori, sia a livello di gestione dati.
Alla fine concordo con te, come dicevi in un'altra discussione, che di base è buona solo per A1 e A2 e i livelli di ricezione del segnale.
Paghi poco ma ottieni poco senza interventi SW esterni...
Spero solo che visto che è una questione di SW ci mettano una pezza
La telemetria Graupner sembra decente ed ha funzioni integrate notevoli anche su radio di fascia bassa: dalla sintesi vocale al logging dei dati.
Da quella Futaba mi aspetto buoni risultati, dispiace solo che per ora non abbiano previsto un retrofit sulle radio attuali.
A mio parere comunque nei prossimi due anni vedremo una notevole evoluzione della telemetria, anche perché credo che a certi livelli ed in alcune categorie sia ormai un requisito ineludibile, basti vedere alcuni scritti tipo questo: http://www.xerivision.com/Documents/...28LoRes%29.pdf
Per il resto le polemiche Futaba/Graupner/Multiplex/Spectrum e altri lasciano sempre il tempo che trovano e sono in linea di principio gran perdite di tempo con conclusioni più dettate da tifoseria che da altro, questo a prescindere dalla squadra di appartenenza del tifoso...

jhoexp 21 marzo 12 14:52

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3106802)
Alla fine concordo con te, come dicevi in un'altra discussione, che di base è buona solo per A1 e A2 e i livelli di ricezione del segnale.
Paghi poco ma ottieni poco senza interventi SW esterni...

Esatto, ed è un vero peccato perchè è tutto bello ed economico, basterebbe poco per renderlo anche utile, come infatti hai fatto tu con le modifiche alla 9x.

Citazione:

Da quella Futaba mi aspetto buoni risultati, dispiace solo che per ora non abbiano previsto un retrofit sulle radio attuali.
Puoi usarla comunque sulle radio attuali, il telemetry box o wifi-box sono riceventi stand-alone.
Anche qui, non voglio fomentare la solita guerra di religione, ma secondo me è meglio così, o al massimo è ininfluente rispetto alla soluzione integrata.
Tanto nel volo tradizionale servono solo gli allarmi sonori/vocali, lo schermo in basso sulla radio è inutilizzabile, quindi, inutile per inutile, tutto sommato meglio quello esterno che puoi posizionare in maniera anche un po' più ergonomica.
Oltre al fatto che lo usi anche sulla radio non "nuovissima", con un consistente vantaggio di prezzo rispetto a dover sostituire tutto.


Citazione:

Per il resto le polemiche Futaba/Graupner/Multiplex/Spectrum e altri lasciano sempre il tempo che trovano e sono in linea di principio gran perdite di tempo con conclusioni più dettate da tifoseria che da altro, questo a prescindere dalla squadra di appartenenza del tifoso...
Guarda che tra modellisti seri e appassionati non c'è nessuna polemica, infatti in 4 concordiamo tutti sulle stesse cose, le voci fuori dal coro ripetono le solite cose...

dtruffo 21 marzo 12 14:59

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3106802)
A mio parere comunque nei prossimi due anni vedremo una notevole evoluzione della telemetria, anche perché credo che a certi livelli ed in alcune categorie sia ormai un requisito ineludibile, basti vedere alcuni scritti tipo questo: http://www.xerivision.com/Documents/...28LoRes%29.pdf
Per il resto le polemiche Futaba/Graupner/Multiplex/Spectrum e altri lasciano sempre il tempo che trovano e sono in linea di principio gran perdite di tempo con conclusioni più dettate da tifoseria che da altro, questo a prescindere dalla squadra di appartenenza del tifoso...

Ci hai preso in pieno. Per la messa a punto di un modello la telemetria (o meglio il log del volo in quanto la lettura in tempo reale dei valori ha poco significato) e' essenziale. C'e' da dire che va supportata da sensori di un certo livello e soprattutto da analisi approfondite post volo, cosa abbastanza complessa e laboriosa. Il buon Frank (autore dell'articolo da te linkato e nostro assoluto punto di riferimento per le analisi) impiega, nonostante la grandissima esperienza e cultura sull'argomento, ore ad effettuare un'analisi di un singolo che abbia valore per migliorare le prestazioni del pilota/modello. Pensare di interpretare i dati in tempo reale, magari mentre si vola, e' pura fantascienza.

romoloman 21 marzo 12 15:15

Citazione:

Originalmente inviato da jhoexp (Messaggio 3106859)
Puoi usarla comunque sulle radio attuali, il telemetry box o wifi-box sono riceventi stand-alone.
Anche qui, non voglio fomentare la solita guerra di religione, ma secondo me è meglio così, o al massimo è ininfluente rispetto alla soluzione integrata.

Parlando di cose tecniche, una grande carenza della Telemetry Box (per il prezzo che ha) è la apparente mancanza di una scheda SD... (non ne trovo traccia)
E che cavolo... proprio alla luce di quello che diceva Denis il logging secondo me è una delle poche cose sensate, allarmi acustici (variometro compreso) a parte.
Possibile che nessuno pensi a mettercelo ?
E non mi dicano per cortesia che è una questione di costi, so di cosa si sta parlando...

dtruffo 21 marzo 12 16:02

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3106891)
Parlando di cose tecniche, una grande carenza della Telemetry Box (per il prezzo che ha) è la apparente mancanza di una scheda SD... (non ne trovo traccia)
E che cavolo... proprio alla luce di quello che diceva Denis il logging secondo me è una delle poche cose sensate, allarmi acustici (variometro compreso) a parte.
Possibile che nessuno pensi a mettercelo ?
E non mi dicano per cortesia che è una questione di costi, so di cosa si sta parlando...

Purtroppo i produttori mettono in commercio quello che il mercato chiede.

Quindi sino a che l'utilizzatore medio chiede il GPS per misurare la velocita', la quota e perche' non utilizzarlo come variometro, la retroilluminazione e le lucine, quello i produttori gli daranno, anche perche' cercassero di imporre le cose realmente utili si sentirebbero rinfacciare (come da esempio lampante succede qui sul BR) che non e' vero che il GPS non e' preciso e via di seguito (tutto cio' solo per fare esempi).

La memorizzazione del log su SD per un utilizzo a posteriori di analisi del volo non richiederebbe nemmeno la parte telemetrica, anzi sarebbe molto piu' affidabile a bordo modello, ma implicherebbe la voglia/capacita' di fare un'analisi ponderata dei risultati e non farebbe 'figo' permettendo di sbraitare 'guarda che passo ai 300 all'ora' o godere di messaggi sussurrati all'orecchio o vibrazioni varie.

jhoexp 21 marzo 12 16:37

L'acquisizione dati è una cosa diversa dalla telemetria.
La prima va fatta quasi sempre a bordo del velivolo, perchè necessita di frequenze di campionamento molto maggiori di quelle sufficienti ai fini telemetrici, e sicuramente anche di una sensoristica di alta qualità che fornisca maggiore precisione di quella richiesta dal modellista tradizionale.

La telemetria implementata dalle case modellistiche, così come quella futaba, non vuole andare a coprire queste esigenze, nè per qualità nè per quantità (anche per questione di costi, che non sono solo quelli del logging su sd), ma vuole semplicemente servire al modellista per monitorare efficacemente il proprio mezzo in tempo reale. Il target infatti è molto ampio e non è mirato solo all'agonista.

Comunque, anche nel caso della telemetria per il modellista tradizionale, si possono fare le cose per bene e offrire uno strumento utile....che non ha molto da spartire nè con con il prodotto professionale (destinato al professionista o all'agonista, completo di logging, di alta qualità e precisione, che appunto già c'è a costi non molto più alti), nè con le lucine e i gadget inutilizzabili che qualcuno propone adesso, solo per attirare il pollo....

jhoexp 21 marzo 12 16:49

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 3106969)
La memorizzazione del log su SD per un utilizzo a posteriori di analisi del volo non richiederebbe nemmeno la parte telemetrica, anzi sarebbe molto piu' affidabile a bordo modello, ma implicherebbe la voglia/capacita' di fare un'analisi ponderata dei risultati e non farebbe 'figo' permettendo di sbraitare 'guarda che passo ai 300 all'ora' o godere di messaggi sussurrati all'orecchio o vibrazioni varie.

Stai confondendo due utilizzi diversi, per cui ci sono prodotti destinati appunto a target diversi.
I messaggi sussurrati (variometrici, di quota, di velocità ecc..), gli allarmi a vibrazione (di batterie scarica, consumo massimo, ecc..) possono essere utili altrettanto, se non di più del logging a bordo, almeno per il grosso dei modellisti tradizionali.

Le tue esigenze sono diverse e mi sembra già soddisfatte da prodotti in commercio.
Quello di cui si parla è di telemetria destinata al modellista generico, sia esso domenicale, occasionale o assiduo appassionato, a cui dell'agonismo può fregare "il giusto" (anche nulla), che invece può benissimo divertirsi un mondo (che poi sarebbe lo scopo di tutto per il 99,9% dei modellisti) ad usare strumenti utili, ad esempio un buon variometro acustico per un aliante, o l'allarme batterie a vibrazione per l'elicotterista, o l'indicazione di velocità massima (anche imprecisa via gps) per un pylon o amante della velocità.

pikemax 21 marzo 12 17:09

Peccato, occasione perduta.
 
Peccato che Graupner e Mpx..e pure Jeti si possano interfacciare con la sensoristica di SM e con Unilog rispondendo sia a chi vuole solo vedere i numeri e anche a chi vuole farci due ragionamenti..peccato che Futaba abbia fatto una scelta miope, in Europa rischia di perdere un pezzetto di mercato.
Piuttostp che comprare i sensori mi conviene comprare una mx20 e attaccarla all'unilog....e una volta fatto il setup rimetterci Futaba...o forse ci lascio la mx...

jhoexp 21 marzo 12 17:22

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3107049)
Peccato che Graupner e Mpx..e pure Jeti si possano interfacciare con la sensoristica di SM e con Unilog rispondendo sia a chi vuole solo vedere i numeri e anche a chi vuole farci due ragionamenti..peccato che Futaba abbia fatto una scelta miope, in Europa rischia di perdere un pezzetto di mercato.
Piuttostp che comprare i sensori mi conviene comprare una mx20 e attaccarla all'unilog....e una volta fatto il setup rimetterci Futaba...o forse ci lascio la mx...

Scusa ma in gara vi permettono di avere il variometro o comunque la telemetria del modello? :blink::D

Se a te serve fare i ragionamenti tieni l'unilog, che tanto i dati li devi loggare in volo...se poi vuoi anche vedere il numerino sulla radio non vedo che problema ci sia ad aggiungere il vario/gps futaba.
Ora puoi anche con futaba, che infatti va a colmare questa lacuna, non quella dell'agonista che ha bisogno di altri strumenti.

lanzo 15 giugno 12 09:43

Mi sono perso qualcosa o le "scatole" sono affondate in qualche mare d'oriente?

robyasw 18 giugno 12 15:41

Citazione:

Originalmente inviato da lanzo (Messaggio 3255617)
Mi sono perso qualcosa o le "scatole" sono affondate in qualche mare d'oriente?

Ma cosa sta sta succedendo a Futaba la tanto annunciata telemetria...doveva uscire a marzo su catalogo Robbe...hanno problemi mi sembra una presa in giro,io ho acquistato la ricevente ma mancano sensori/ display ed altro!!!

Roberto

jhoexp 21 giugno 12 12:31

Da quello che ho capito io la telemetria esterna è una roba fortemente voluta da Robbe, e futaba fa un po' finta di niente... comuqnue non si capiscono i motivi di questo enorme ritardo, così si sono già persi tutta la stagione...
I negozianti che ho interpellato non sanno nulla, anche quelli che ce l'hanno a catalogo ormai da mesi.

Per di più il marketing futaba mi pare veramente imbarazzante: nel sito pubblicizzano la T18mz con la telemetria integrata e pomposamente affermano: "This is telemetry done right! no telemetry boxes or external devices..." (e ci sarebbe da discutere...:rolleyes:)...e poi Robbe ha in catalogo proprio la telemetry boxes e wifi-box per tutte le altre radio... bah :blink: a me paiono un po' rincoglioniti...

Insomma, sti cosi proprio non ce li fogliono far comprare... peccato perchè secondo me il monitoraggio della batteria sugli elicotteri e un vario acustico integrato li prenderi volentieri.

LONGFLYER 21 giugno 12 12:47

Citazione:

Originalmente inviato da jhoexp (Messaggio 3264570)
Da quello che ho capito io la telemetria esterna è una roba fortemente voluta da Robbe, e futaba fa un po' finta di niente... comuqnue non si capiscono i motivi di questo enorme ritardo, così si sono già persi tutta la stagione...
I negozianti che ho interpellato non sanno nulla, anche quelli che ce l'hanno a catalogo ormai da mesi.

Per di più il marketing futaba mi pare veramente imbarazzante: nel sito pubblicizzano la T18mz con la telemetria integrata e pomposamente affermano: "This is telemetry done right! no telemetry boxes or external devices..." (e ci sarebbe da discutere...:rolleyes:)...e poi Robbe ha in catalogo proprio la telemetry boxes e wifi-box per tutte le altre radio... bah :blink: a me paiono un po' rincoglioniti...

Insomma, sti cosi proprio non ce li fogliono far comprare... peccato perchè secondo me il monitoraggio della batteria sugli elicotteri e un vario acustico integrato li prenderi volentieri.

Quoto tutto!


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