iom
 

perchè nelle iom è vietato la costruzione degli scafi con il tessuto di carbonio, non capisco questa restrizione...

Quello che dicevo altrove : Regolamenti OBSOLETI
E' una delle ragioni per cui certi modellisti se ne vanno altrove verso modelli più "tolleranti" ...
Cd

ClaudioD secondo me classi + tolleranti fanno propio in modo di innalzare i costi + sperimentazione + libertà + costi e forse + soddisfazione x fa da se ma dopo un paio d'anni tutti vorranno la barca che vince di + il qui prezzo sarà quadruplicato !!!.

Tonicle , se una IOM costa già cara ora , quanto costerebbe in carbonio ?? Ora capisci ??

Capisci che a te stamparti il tuo scafo che sia in vetro o in cerbonio cambia di 50 - 75 € ma il problema è che stamapato è scambiato tra amici è un conto , mentre stamparlo da professionista e venderlo dando un minimo di garanzia sul manufatto è tutt'altra roba .

Se ti metti ad autocostruirti un'automobile ( vera ) con saldatrice smeriglio ed altre atrezzature tue , con poche migliaia di euro ce la fai ma già lì sorgono i primi problemi tipo :

1) un usato c'è caso che costi meno
2) non riuscirai quasi mai a rivenderla
3) qualcuno l'avra già fatta in carbonio e ti dirà ... ma xchè non te la sei fatta in carbonio :icon_rofl

ClaudioD in sono entrato in questo mondo in un momento in qui la classe M a livello mondiale stà subendo una contrattura e la IOM è in espansione , i numeri parlano chiaro e penso che la ragione risieda propio nel fatto che sulla IOM c'erano troppe cose ...... che da un lato ti permettevano di avere una gran bella barca ma a dei costi e con differenze tra un regatante ( portafoglio ) e l'altro troppo evidenti , per non parlare dell'ingombro!!

Magari finito il Tuigua ti verrà voglia di farti una IOM in mezzo a tutte le tue M ci starebbe bene.

ciao

Luca sei fuori topic !
la domanda era un'altra
Cd

era ammesso il carbonio solo nella deriva perchè a quei tempi la differenza di costo tra vetro e carbonio era notevole, poi con il tempo il divario di costo è diminuito, però si sono resi conto che costruire una un metro in carbonio, in vetro o in legno influiva poco sulle prestazioni della barca e allora nessuno ha più portato avanti la questione, forse sarebbe interessante usare l'albero di carbonio...............

la differenza tra uno scafo in carbonio ed uno in fibra è tanta, due strati di carbonio da 160gr/mq sono molto più resisteni di due strati da 160gr/mq, quindi un unico strato da 200gr/mq va più che bene quindi un risparmio di peso.

non lo metto in dubbio, ma su uno scafo di un metro (che per regolamento deve pesare almeno in ordine di "marcia" almeno 4 kg) anche il classico listello di tiglio svolge pienamente e ottimamente la sua funzione.
bada bene, sono un amante del carbonio, però credo che talvolta se ne faccia un uso indiscriminato, il compianto Jorini di modelvela si classifico al 4° posto ad un mondiale di classe M con una barca (costruttore Mazzotti) interamente in legno

Esattamente , ora Mazzotti produce anche questo metrino , l'ho visto realizzare in vari tipi di legno .

La coperta è in vetroresina espernamente lo scapo è legno a vista protetto da un velo di resina ma può essere tranquillamente verniciato , all'interno uno strato finissimo di vetroresina e nulla di + .

Mazzotti è un maestro d'ascia davvero , lavora in un cantiere navale .

La barca in questione è di Pedrini R. ITA-106 e lui ne è molto orgoglioso.

ciao

Ecco ancora qualche bel esempio di IOM in legno, o cosi sembra ...
Cd

http://img295.imageshack.us/img295/8...2005784kg0.jpghttp://img262.imageshack.us/img262/3596/lamell1qw2.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/6730/lamell2ig2.jpghttp://img406.imageshack.us/img406/1476/wood1cp5.jpg

Leggo la domanda di Tonicle:
"perchè nelle iom è vietato la costruzione degli scafi con il tessuto di carbonio, non capisco questa restrizione..."
e poi leggo la risposta di Luca 75-1:
"ClaudioD secondo me classi + tolleranti fanno propio in modo di innalzare i costi ...Tonicle , se una IOM costa già cara ora , quanto costerebbe in carbonio ?? Ora capisci ??...
Adesso dimmi: cosa c'è di così "fuori topic !" ?
Non hai la sensazione che in un forum LIBERO, anche chi ha un'opinione diversa dalla tua possa avere diritto di esprimerla? Ok, tu sei bravo, anzi, molto bravo, certamente bravissimo. Ma non credi che potresti qualche volta evitare di pontificare su tutto e su tutti? Da quanto ti sei proclamato moderatore di questo forum, a me è passata la voglia di leggerlo. Le tue esperienze sono spesso utili. Limitati ad esprimerle e lascia che noi dilettanti possiamo continuare a divertirci sbagliando in proprio, a costruire le nostre barchette gioendo se stanno a galla e se il vento riesce a farle muovere anzichè scuffiare con uno starnuto. Se non riesci a capire a cosa mi riferisco, leggi la storia dei tuoi interventi e te ne renderai conto (forse). Probabilmente, non tutti i tuoi "discepoli" sono bambini da bacchettare. Dove sono finiti gli scambi di opinioni, esperienze, errori e gioie per i buoni risultati che vedevo prima che tu iniziassi a tenere i tuoi corsi in questo forum?
Ripeto, sei bravo bravissimo bravissimissimo. Ma con gli aiuti ed i consigli trovati qui, negli scorsi anni ho costruito alcune barche e partecipato alla Safalero's con un grande piacere mio e forse anche degli amici che ho trovato. Non sono così sicuro che l'avrei fatto, se avessi incontrato solo professori. Accetto e gradisco i consigli, ma preferirei che i giudizi restassero fuori dal mio hobby.
Alberto

Boh????? :mellow:
Certo che se non ha risposto Luca a quella che Tu consideri una "bacchettata" ??!!?? :(

1) Alberto x quanto mi riguarda non ce l'ho con nessuno , se ero andato fuori topik e non avevo altro da dire mi fermo

2) Togliersi qualche sasso dalla scarpa ogni tanto serve ,

3) Ciccio , non ho capito cosa intendevi dire con l'ultimo intervento , forse ho perso qualche riga , ma veramente non ho capito a cosa ti riferisci , per favore spiegami .

4) in un topik intitolato IOM ( mi pare molto generico ) penso si possa scrivere qualunque cosa .

calmi

Ciao Luca, fondamentalmente dicevo quello che hai detto tu, insomma, se non ti sei risentito tu x la "bacchettata" di ClaudioD, perché dovrebbe risentirsi qualcun altro? :uhm:
Ariboh...
P.s. ti mando un PM....:wink:

Adesso si che siamo fuori argomento, ma la mia risposta vale il tuo commento. Non l'ho affatto considerata una "bacchettata", non mi pare di averlo detto e non so da dove tu l'abbia dedotto. Mi ritengo libero di esprimere le mie opinioni senza dover necessariamente prendere le parti di qualcuno. Sarebbe bastato leggere con più attenzione quanto ho scritto.

Ok, Alberto, scusa se ti senti offeso da una opinione (senza prendere le parti di nessuno), ritenevo solamente che se ci fosse stato qualcuno in diritto di sentirsi "ripreso" da ClaudioD, quello sarebbe stato Luca e non altri....
ma chiunque è ovviamente "libero" di prendersela...così come è libero di cambiare la pagina del forum quando legge qualcosa che non gli piace....
quanto alla "bacchettata" te la ho evidenziata....
e con questo chiudo questi miei post, non voglio fare o innescare polemiche, non era mia intenzione e me ne dispiace... esprimevo solo una incomprensione (in realtà mi chiedevo perché quell'astio...:().
Buon vento.

Scusa Alberto,
a dire il vero non ho capito bene a chi ti sei indirizzato. Io non sono moderatore...
Se la causa della tua "messa a punto" si riferisce ai miei interventi sul forum, ti chiedo scusa e faro' in modo di avere un comportamento più consono alle tue aspetative.
Ho ricevuto molti consensi da parte di lettori del forum, per cui una critica ci puo' anche stare.
Presentero' e svilupperero' meno progetti e articoli su vari soggetti che riguardano la costruzione. Staro' tranquillo in un angolo... ci credi ?
Ciao
ClaudioD

Dai ragazzi va tutto bene, uno sfogo ci può anche stare e poi a volte qualcuno quì è più alle prime armi "terra terra" e altri usan linguaggi o van troppo sullo specifico con soluzioni troppo "avanti". Per chi inizia ci và un linguaggio più "principianti" e spiegar gli errori con calma. Poi non tutti abbiam lo stesso baget o capacità di lavorar resine o legname.
ClaudioD credo che qualcuno si rifrisse a te su un paio di commenti un pò troppo da "so tutto io"...che cmq è vero e ti ritengo molto bravo...però così fai paura a chi si avvicina a questo hobby con un approccio più sempliciotto. Anche a me hai dato buoni consigli e sei sempre di aiuto...quindi il mio consiglio è di continuare a dar il tuo apporto a questo forum ma di valutar meglio il modo con cui scrivi a secondo di chi li chiedi. Tipo a me e altri sempliciotti scrivi proprio terra terra e con gente tipo Luca vai pure sul tecnico e "pesante" tanto lui capisce tutto.
A proposito chiedo una cosa a Luca...scusa ma io ho mandato un'e-mail a TDMODEL x aver dei ricambi ma non ho ricevuto risposte e notizie...tu sai qualcosa....ma tu Luca (mi avevi fatto le vele....FANTASTICHE) ma fai parte di TDMODEL? forse sbaglio e-mail?...chi mi sà come contattarli tramite web?...via cell l'ho sentito una volta ma purtroppo era a casa influenzato.

Scusa Ciccio59
in questo momento di turbolenze non ci capisco più niente.
Io non mi sono mai permesso di "riprendere" qualcuno e tanto meno Luca.
Allora di cosa parli ?
Ti sarei grato se tu potessi indicarmelo..
Grazie
Ciao
ClaudioD

PS: quando ho detto "fuori topic" pensavo ad un post che doveva essere capitato sotto questo soggetto invece che in un altro dove si parlava di costi. Qui la domanda di Tonicle si riferiva al non uso del carbonio sui classe IOM e ne chiedeva le ragioni. Che fra le ragioni ci fosse la questione soldi non lo nego. Tutto il resto non l'ho capito.

Avevo scritto che non avrei continuato,
ti indico solamente il post "incriminato" (non da me...) e ho evidenziato, sopra, quello che è anche il mio pensiero...."libero"....
Buon vento.

Micki ,
per capire meglio dove faccio i miei errori di "saputello" potresti indicarmi un esempio ?
Grazie
ClaudioD

Ciao Claudio, guarda che non era offensivo ciò che volevo dirti...e il "so tutto io" bè è vero tu ne sai davvero tante e ho preso molti spunti da ciò che mi hai cnsigliato e da ciò che ho visto nei tuo spazi web.
Volevo solo cercar di dire che a seconda di chi chiede spiegazioni, problemi o altro ci sia una risposta adeguata a tale conoscenza....prime armi, principiante, semplice, amatore, bravo, con esperienza, professionista non si può scrive a tutti allo stesso modo. Ma ciò non toglie che sei molto bravo e conosci tutto del nostro Hobby.
Credo che qualcuno si è un pò risentito su alcuni tuoi interventi, però mi spiace non ricordo quali...uno è questo su come ti sei riferito a Luca e l'altro era tipo qualche ora prima, ma su un'altro TOPIC. Magari non cera nulla di male e ti sei solo espresso male, tutto quì.
X me va tutto bene e come detto ti trovo davvero bravo, mi spiace solo se nascon attriti senza motivo su questo bel forum. Anche ora questo TOPIC mi sembra che sia finito altrove e tutti stian litigando con tutti heheheheh....un'incomprensione unica.
Si parlava di carbonio, resine, costi, regolamenti...e và dove siam finiti :icon_rofl

Io e sono un amico di Tiziano di TDmodel ma nulla di + !!
Se vuoi contattarlo sul suo sito trovi la mail ; tizdim1@tin.it

ClaudioD è un mostro .

ciao e valeriana

Micki,
non so proprio di cosa parli, e sono sicuro di non aver criticato o detto altro contro Luca che stimo invece moltissimo. Qualcuno deve aver preso lucciole per lanterne.
Su questo forum come su altri mi sono sempre dato molto da fare per divulgare e volgarizzare la conscenza del modellismo navale.
Se alcuni non capiscono certi aspetti, possono sempre domandare di spiegarli meglio. Di più non so fare.

Per dimostrare la mia buona volontà ti faccio notatre che dal mese di

Settembre 2007 , da quando sono arrivato, ho presentato :

27 discussioni che sono state lette 13521 volte presentando diversi progetti di cui alcuni già in costruzione.

sono intervenuto con 402 messaggi , contenuti in 17 pagine di questo forum.
Ho ricevuto molti complementi e una sola critica. Mica male e non sarà certo quella critica che cambierà il mio mondo.

Se adesso volete che smetta ditelo (te e gli altri) chiaramente, io non mi offendo.
Ciao
Claudio

Grazie Luca...provo lì

Claudio non ci capiamo, ma a volte capita scrivendo hehe...nessuno ti sta dicendo che devi smettere o altro e quando scriviam che sei bravo lo diciam sul serio..mica son battute.
Ho solo voluto cercar di spiegare lo sfogo di chi ti ha scritto....poi per carità, magari ho capito sbagliato, letto male o interpretato in modo errato certe cose lette.
Va bè io non voglio crear contrasti e volevo solo spiegar in modo pacifico quel che avevo capito, tutto quì.
X me te e Luca restate i migliori e i più esperti, sempre pronti a dar buoni consigli....senza nulla toglier agl'altri sia ben chiaro.
Ciao a tutti.

Miki
dovrebbe essere evidente, Sul forum ci sono una decina o poco più di appassionati che scambiano punti di vista educatamente e collaborano efficacemente alla "vita" di questo forum.

Io mi ci metto fra loro, poi c'é chi non ha mai iniziato niente di interessante , ma si abbroga il diritto di criticare ad alta voce .

Il modellismo navale non é facile, bisogna studiare un po di architettura navale, senza queste basi non si va lontano...

La "critica é facile, ma l'arte é difficile" , e permettetimi di togliermi un sassolino, se c'é della gente che trova che il "modellismo navale" serio sia una cosa troppo complicata, e forse lo é, allora puo' sempre decidere di andare a fare cose più facili o andare a giocare altrove... Io continuo per la mia strada ....
Ciao a tutti
Claudio

Ciao Claudio...vedi ad esempio questo tuo ultimo intervento non lo condivido (almeno in parte), io trovo che chiunque abbia il diritto di praticar questo hobby, che si intenda o no di vela, di vento, di boline o poppe, che sappia o no come si fà una barca, come si costruisce uno scafo, o che solo gli piaccia veder quell'oggetto muoversi in acqua.
Ad esempio io quando mi costruisco una barca non lo faccio con l'idea d'esser felice solo se andrà forte...per me (come aveva detto un'altro quì) è già felicità veder che galleggia, che funziona, che si muove!
Ok forse mi accontento di poco, ma riesco ad esser felice anche per le cose più semplici.
Poi cè chi proprio di costruire non ne vuol sentir parlare e compra una cosa fatta solo da far funzionare....ma mi stan bene anche quelli, in quest'hobby il bello è appassionarsi ad una vela e farla andare...la prima bolina, la prima poppa, magari senza nemmeno saper il perchè ed esser felici nel vederla tornar a sè.
Come mè quante volte nel far andare i modelli ti si è avvicinato qualcuno/a e ti ha chiesto dovè il motore?:D quanti ti han chiesto come la muovi e come fai a farla andare? :P gente che non capisce nulla di barca a vela, di vento, di modellismo ma che però gli piace e magari si voglion appassionare. A me è capitato tantissime volte, ok a volte la prima cosa che mi passava x la testa è "..ma che domande fà?...è tutto scemo!..." ma poi capisco che è giusto spiegare e far capire il funzionamento.
Con questo sia ben chiaro, non critico te che la vedi molto più sotto il profilo tecnico e prestazionale.
Tu sei un pò come mè con la bici, molto tecnico, agonismo, ricerca nei materiali e prestazioni...ma però io accetto anche chi và in bici per farsi solo una scampagnata.

Miki
mi va benissimo quello che hai detto e lo condivido, ma quelli che vanno in bici per fare una scampagnata non dovrebbero lanciare "critiche" a sproposito a gente come te sul modo di pedalare .....
Mi sono spiegato.
Se certi "personaggi" pieni di boria, non capiscono certe cose dovrebbero avere il coraggio di dirlo e chiedere per farsele spiegare di nuovo invece di nascondersi, per poi sbottare in un monologo senza testa ne coda. A me piace poter trasmettere quel poco che so e anche se forse é solo un millesimo di cio' che si dovrebbe sapere, non c"é niente di più stimolante.

Cd

Mi piaci claudio e mi sei simpatico...oltre al tuo conoscere di modellismo mi piaci perchè sei uno che dialoga, si spiega e non si nasconde, quindi sei anche una brava persona.
Spero di poter chiederti ancora consigli (se avrò tempo di costruire)....mi hai già spiegato molto e visto molte tue costruzioni dettagliate, ma da imparare ce ne sarà sempre, come tecniche nuove che usciranno, scafi nuovi da copiare o materiali migliori.
Già che ci sono.....ma la deriva x esser fissata bene allo scafo...è sempre consigliato la "scassa" o anche (come uso io) far passar le barre filettate in 2 tubini fino al ponte?

<< ...
da quando sono arrivato, ho presentato :
27 discussioni che sono state lette 13521 volte ... sono intervenuto con 402 messaggi , contenuti in 17 pagine di questo forum.
Ho ricevuto molti complementi e una sola critica. Mica male e non sarà certo quella critica che cambierà il mio mondo.

Il modellismo navale non é facile, bisogna studiare un po di architettura navale, senza queste basi non si va lontano...

La "critica é facile, ma l'arte é difficile" .... se c'é della gente che trova che il "modellismo navale" serio sia una cosa troppo complicata, e forse lo é, allora puo' sempre decidere di andare a fare cose più facili o andare a giocare altrove...

Se certi "personaggi" pieni di boria, non capiscono certe cose dovrebbero avere il coraggio di dirlo e chiedere per farsele spiegare di nuovo invece di nascondersi, per poi sbottare in un monologo senza testa ne coda.

Se adesso volete che smetta ditelo (te e gli altri) chiaramente
...>>


Contrariamente a quanto dici, forse "certi personaggi pieni di boria, certe cose ..." le capiscono per averle studiate e praticate. E probabilmente non "si nascondono", semplicemente non hanno la presunzione di esibirle come fai tu, depositario della verità e "dell'arte". E se lo facessero, probabilmente il loro curriculum di vela e professionale ti dovrebbe indurre ad essere meno presuntuoso.
Prova a rileggere quel "monologo senza testa ne coda", se filtrerai la nebbia di prosopopea che ti offusca il raziocinio, potrai accorgerti che l'età non solo e non sempre porta la saggezza e la conoscenza, talvolta anche i reumatismi.
Non commiserarti cercando consensi, nessuno ti ha detto di non scrivere, ma fallo senza pontificare o giudicare gli altri.
Alberto