Ma che è successo?!?
 

Ciao a tutti,ho un problemino con la vetroresina..Praticamente tra il gel coat e il primo strato di fibra mi si sono inglobate un sacco di bollicine che escono fuori non appena le tocco con l'unghia..Sapete dirmi dove ho sbagliato?strato di gel coat troppo fino o errore nella stesura?Ma sooprattutto,posso recuperare in qualche modo o devo laminare di nuovo dall'inizio???Ora sono un po demoralizzato,ma non è un grosso problema iniziare da capo,ma dato che non credo molto nella tecnica di andare a tentativi aspettando che la fortuna faccia il lavoro,spero proprio che mi facciate capire gli errori che ho commesso.
Vi ringrazio a tutti in anticipo.

ciao

Ciao Ciccio, ci vorrebbe qualche informazione in più e magari qualche immagine, con quello che dici mi risulta difficile anche comprendere del tutto...:(
prima di tutto, stai parlando dello scafo stampato, dello stampo o del modello x lo stampo?
poi, che tessuti hai usato? e che gelcoat?
Insomma, fai sapere qualcosa in più e troverai aiuto....:wink:

Non so se con una foto riesco a far vedere il problema,comunque ora ci provo..Come resine ho usato le epossidiche di schaller,al posto del gel coat vero e proprio,però,ho usato della resina per laminazione(721 per chi la conosce) addensata con aerosil stesa e tirata molto con un pennello,di fibra ne ho usata 2 strati da 160 grammi stesa un rulletto da impregnante per legno..
Nella seconda foto ho messo le bolle più visibili alcune delle quali però sono abbastanza in profondita da non uscire fuori.Quete saranno venute pr un mio errore,ma nel resto dello scafo ce ne sono molto più piccole e inglobate in uno strato di gel coat talmente fino che si rompe facilmente con un unghia.
Quello che ora mi sto chiedendo è se e normale che delle microbolle rimangano inglobate nel tessuto,ma che non escano fuori grazie al gel coat o non dovrebbero proprio esserci...
Spero di aver chiarito la situazione...
Ciaoooo

io lo applicherei da stampo direttamente...:)

Ciao Ciccio, mi sa che il problema è dovuto alla "tecnica" con cui hai laminato, ma per esserne sicuro, dovrai rispondere ancora a qualche domanda (a cui, a mia volta, però potrò rispondere solo stasera o domani...:( ):
ho bisogno di sapere con che sequenza di operazioni hai fatto la laminazione, ossia, per esempio:
ho dato la 721 caricata nello stampo, ci ho steso sopra il primo strato di tessuto e l'ho impregnato, ho steso il secondo e l'ho impregnato....
ecco, desidero sapere qualcosa di simile....
in linea di massima il procedimento sopra descritto potrebbe anche andare bene, ma... nel caso si usi il gelcoat (o succedaneo) è meglio impregnare, a parte e prima, anche i vari strati di tessuto prima di depositarli sul gelcoat (ma nel tuo caso sarebbe bastata la resina anche non caricata...), questo per evitare che il tessuto "secco" si imbeva col gelcoat asportandolo dalla superficie dello stampo ....poi il tutto andrebbe (strato x strato) rullato bene con un rullo frangibolle....
non preoccuparti, anch'io nel lontano 1979 quando ho fatto i primi windsurf ne ho combinate di simili e ancora oggi, la fretta e/o la disattenzione, possono comportare tali problemi....
Buon vento.

io non rifarei lo scafo, una bella grattatina, una bomboletta di stucco spray e via.
tentar non nuoce, peserà un pochino in più ma in compenso non hai buttato via lo scafo:shutup:
il prossimo sarà sicuramente migliore con i consigli che ti daranno

cerco di rispondere a tutti...
per td 2200:non ho ben capito cosa intendi per "lo applicherei da stampo direttamente"dici che dovrei mettere il gel coat ora che ho sfilato lo scafo dallo stampo femmina?
Per ciccio 59:Allora,io ho proceduto in questa maniera:mano di resina addensata a pennello,non era una mano grassa,rimanevano comunque delle striature delle setole del pennello,ho aspettato che non fosse più appiccicosa,ma che si segnasse ancora con l'unghia e ho passato,sempre a pennello, la resina su cui poi ho steso la fibra aiutandomi con il rulletto,ho nuovamente spennellato la resina e applicato il secondo strato allo stesso modo.
Per tonicle:il tuo consiglio era una soluzione a cui avevo pensato(quantomeno la più semplice e poco drastica),mi chiedevo infatti se esistesse proprio dello stucco a bomboletta o per l'aeropenna.Che tipo dovrei usare?
Scusate la risposta telegrafica,ma sono un po indaffarato
Grazie e ciaooo

esiste fai una ricerca su internet

Ok, ora è chiaro, la regola "principe" della laminazione è "bagnato su bagnato", è stato detto tante volte, ossia non dovevi aspettare che la resina fosse appiccicosa, ma dovevi laminare subito.... la resina sarebbe solo un "aggregante" per la fibra di vetro (detto in parole moooolto povere), se non lamini tutto contemporaneamente (compreso il gelcoat o similare) non avrai sufficiente coesione tra gli strati, in questo caso la 721 è quasi "indipendente" dal resto (ma perché hai usato due tipi di resine?), bolle comprese...
Forse ora ti converrebbe carteggiare bene e stuccare, meglio di uno stucco a bomboletta (aderirebbe poco e sarebbe uno strato troppo sottile con grande probabilità di colature, essendo molto diluito) sarebbe uno bicomponente o un "filler" epossidico (sempre bicomponente, lo trovi da Centrovernici a Ostia Antica), il filler è uno stucco riempitivo piuttosto leggero e facile da carteggiare, ma l'aeropenna non va bene x spruzzarlo, ci vuole una pistola a spruzzo con ugello da 1,7-2, in alternativa potresti darlo con un rulletto a setole corte...
Cià.

Allora,spiegami se ho capito.Da quello che ho letto in giro per laminare uno scafo da uno stampo femmina c'è bisogno di un primo strato di sola resina(gel coat) e solo successivamente si stende la fibra impregnata.Cosi allora non è corretto?Devo stendere direttamente la fibra?

Metti il gel coat...aspetti che catalizzi e solo dopo appoggi la fibra sopra e impregni...

Nel tuo caso toglierei le bolle, carteggiata leggera per irruvidire e tappi con resina addensata con fibre tagliate...alla fine stucchi e sei sistemato....

Ciao
Francesco

Ok, non mi ero espresso correttamente:( , la mia risposta era specifica del tuo caso, non hai usato gelcoat, per il gelcoat è corretta la procedura che hai descritto tu e Francesco..... ma il gelcoat "nasce" per essere usato così...
scartavetra, stucca col filler, o come dice Francesco, e scartavetra di fino sino ad ottenere la superficie a specchio.... pronta x verniciare... buon lavoro e buon vento.

Alla fine di tutto non è che ho capito molto perchè lo scafo mi è venuto così male.Vabbe,tanto per ora non è un problema,mi dedichero a quello che ho fatto.Spero di riuscire a risolvere per il week end..
Intanto vi ringrazio.
Ciaooooo

Ciccio56....il trucco di catalizzare il gelcoat prima della laminazione ce l'ha detto Schaller....ed effettivamente funzia..

Da manuale (scienza dei compositi) lo so anche io che non va fatto catalizzare completamente....

Comunque è successa la stessa cosa ad un mio amico sul master di Illbruck (vor 60)....e neanche lui che è esperto di compositi è riuscito a capire il perchè.....

Ma non è che hai scaldato la resina dopo laminato? o il master?

Ciao
Francesco

Beh,se non c'è riuscito lui che è esperto,sto fresco..
Comunque non ho scaldato ne la resina ne il master.E rimasto dove l'ho laminato per tutta la catalizzazione e cioè sul tavolo della cucina.
Ho due domandine:Il gel coat è resina da laminazione addensata o no?(sul manuale di schaller c'è scritto così) e che aspetto deve avere una volta steso,lucido e perfettamente uniforme?
Ciao e grazie


ciao

Il gel coat è una resina piu' densa..che non tende a colare sullo stampo...
da fuori è lucida....viene una superficie tipo specchio....

La resina addensata è un'altra cosa...

Con la resina...e ne ho usata...non ho ancora fatto danni...ma ogni volta sto teso...

Ciao
Francesco

Forse è stato li il mio errore,ci sono andato con troppa sicurezza:fiu:
Comunque mi sono spiegato male,volevo sapere l'aspetto del che il gel coat deve avere una volta steso,prima di applicare il tessuto

Il gel coat sembra una resina piu' densa...dopo circa mezz'ora/un'ora dovrebbe essere quasi asciutto e si dovrebbe poter incidere con un'unghia...una consistenza gommosa diciamo....dopo di cio' puoi cominciare a stendere la fibra...

Ciao
Francesco