Una Phigit-Sannita in depron e/o derivazioni varie

[claudio v]

Messaggio aperto ad Avel57 e indoor depron-maniaci

Ho seguito con interesse le sequenze di realizzazione della Phiogit sannita a spigolo e mi e` tornato in mente un vecchio progetto che avevo studiato per fare prototipi rapidi ed economici in depron.
Fatta cosi`, cioe` con un disegno similare, se ne potrebbe pensare un tuning ultra economico in depron da 6 mm e rivestimento con termoretraibile + qualche rinforzino qua e la` in compensato e tondino di carbonio da 1,5...
Basterebbe creare una piccola struttura interna triangolata tra deriva attacco sartie, albero e attachi fiocco in coperta

In pratica:
Una barca da fare con tecnica indoor nel tempo di realizzazione di un indoor potrebbe fare gola a un bel po' di gente...

Se riuscissi a postare un pdf anche in scala ridotta con le geometrie generali si potrebbe rapidamente verficare la "depronizzazione".

Con il boom attuale dell'indoor e di certe tecniche costruttive veloci, magari tanti che non hanno mai pensato alle barche potrebbero affacciarsi a questa disciplina grazie all'economicita` e velocita` costruttiva.
Che ne direste?

[grakula]

Originalmente inviato da claudio v

Messaggio aperto ad Avel57 e indoor depron-maniaci

Ho seguito con interesse le sequenze di realizzazione della Phiogit sannita a spigolo e mi e` tornato in mente un vecchio progetto che avevo studiato per fare prototipi rapidi ed economici in depron.
Fatta cosi`, cioe` con un disegno similare, se ne potrebbe pensare un tuning ultra economico in depron da 6 mm e rivestimento con termoretraibile + qualche rinforzino qua e la` in compensato e tondino di carbonio da 1,5...
Basterebbe creare una piccola struttura interna triangolata tra deriva attacco sartie, albero e attachi fiocco in coperta

In pratica:
Una barca da fare con tecnica indoor nel tempo di realizzazione di un indoor potrebbe fare gola a un bel po' di gente...

Se riuscissi a postare un pdf anche in scala ridotta con le geometrie generali si potrebbe rapidamente verficare la "depronizzazione".

Con il boom attuale dell'indoor e di certe tecniche costruttive veloci, magari tanti che non hanno mai pensato alle barche potrebbero affacciarsi a questa disciplina grazie all'economicita` e velocita` costruttiva.
Che ne direste?

L'idea sembra interessante, l'unico neo che trovo è sulla velocità di realizzazione, quello che porta via un sacco di tempo sono gli accessori, appendici attrezzatura velica ecc.ecc.
Per quello non c'è niente da fare.
Lo dico perchè per fare lo scafo grezzo del blue splash, ci ho messo una settimana, e tutto il resto che mi sta uccidendo

[TONICLE]

Originalmente inviato da claudio v

Messaggio aperto ad Avel57 e indoor depron-maniaci


Fatta cosi`, cioe` con un disegno similare, se ne potrebbe pensare un tuning ultra economico in depron da 6 mm e rivestimento con termoretraibile

la cosa è fattibile e non c'è bisogno di vedere il disegno, basta sostituire il depron al legno, ma invece di lasciare lo scafo in depron, lo coprirei con resina e tessuto e dopo 24 ore via il depron!!! molto semplice
oppure si può resinare il tessuto su di una lastra di vetro aspettare 24 ore ritagliare dalla lastra costruita le parti dello scafo ed assemblare il tutto, come nelle foto del sannita, niente di più semplice...

[TONICLE]

[dariogeraci]

Davvero bella...l'unica cosa che non mi piace delle tue foto è quell'orrenda sega per legno tutta storta! Ma che ci fai con quella cosa?

[TONICLE]

Originalmente inviato da dariogeraci

Davvero bella...l'unica cosa che non mi piace delle tue foto è quell'orrenda sega per legno tutta storta! Ma che ci fai con quella cosa?

non sono mie le foto, me le hanno passate, ero curioso di vedere una barca veloce da realizzare, è una iom facile facile, bisogna vedere sei sia veloce...

[grakula]

Io contribuisco con questo link, fra l'altro c'è anche il disegno di questo metro a spigolo che potrebbe essere utile.

MK8 en dépron selon Inoga

[claudio v]

Originalmente inviato da TONICLE

.... ma invece di lasciare lo scafo in depron, lo coprirei con resina e tessuto e dopo 24 ore via il depron!!! molto semplice
oppure si può resinare il tessuto su di una lastra di vetro aspettare 24 ore ritagliare dalla lastra costruita le parti dello scafo ed assemblare il tutto, come nelle foto del sannita, niente di più semplice...

Veramnete l'obbiettivo era di non usare nessuna resina e tessuto, altrimenti siamo di nuovo punto e a capo. Se li si usa normalmente puo` essere un lavoro veloce, ma per chi non ne ha abitudine viene fuori un casino.
Uno scafo in depron con una struttura rigida all'interno e` piu` che sufficiente.
Non stiamo parlando di fare a sportellate o regate all'ultimo sangue.

Facendo uno scafo cosi` in una sera, nelle 2 successive si fanno una deriva e timone in compensato impermeabilizzato con un po' di flatting.
Poi, nelle 2 successive si monta il tutto e a quel punto mancherebbe armo, bulbo e rivestimento in film termoretraibile.
E siamo piu` o meno arrivati alla fine della prima settimana.

L'armo, se fatto come la mia Urca 65, si realizza in una sera (vedi foto).

Chiaroi che il bulbo non e` cosi` rapido, ma ne vendono anche di gia` fatti e di vele idem, ma in questo modo si evitano un sacco di lavorazioni sporche e che ai piu` sono sconosciute.

Forse in effetti una barca da 4,5 kg potrebbe essere un po' laboriosa da maneggiare, ma basterebbe tenerla per l'albero o per la deriva e non sarebbe un grosso problema.
Certo, un formato da RG65 sarebbe piu` facile da fare e piu` maneggevole.

Non ho mai fatto scafi a spigolo e quindi non mi sono mai posto il problema, ma mi pare che con Rino si possa plottare direttamente lo sviluppo a piano dei vari pezzi del fasciame e quindi, attaccatili sul depron bastanoo pochi minuti e una lama ben affilata per fare tutti i pezzi.

In compensato da 1 mm bisognerebbe fare solo i pezzi della triangolazione interna/scassa deriva/albero e portare a prua a a poppa gli attacchi dei relativi stralli.

[avel57]

Originalmente inviato da claudio v

Messaggio aperto ad Avel57 e indoor depron-maniaci

Ho seguito con interesse le sequenze di realizzazione della Phiogit sannita a spigolo e mi e` tornato in mente un vecchio progetto che avevo studiato per fare prototipi rapidi ed economici in depron.
Fatta cosi`, cioe` con un disegno similare, se ne potrebbe pensare un tuning ultra economico in depron da 6 mm e rivestimento con termoretraibile + qualche rinforzino qua e la` in compensato e tondino di carbonio da 1,5...
Basterebbe creare una piccola struttura interna triangolata tra deriva attacco sartie, albero e attachi fiocco in coperta

In pratica:
Una barca da fare con tecnica indoor nel tempo di realizzazione di un indoor potrebbe fare gola a un bel po' di gente...

Se riuscissi a postare un pdf anche in scala ridotta con le geometrie generali si potrebbe rapidamente verficare la "depronizzazione".

Con il boom attuale dell'indoor e di certe tecniche costruttive veloci, magari tanti che non hanno mai pensato alle barche potrebbero affacciarsi a questa disciplina grazie all'economicita` e velocita` costruttiva.
Che ne direste?

L'idea sarebbe buona sono perplesso solo sulla rigidità del materiale depron sotto la spinta idrodinamica dell'acqua da non sottovalutare e poi i rinforzi interni sono necessari ... il carbonio non è consentito per lo scafo .

Il rivestimento di termoretraibile sotto il sole mi lascia perplesso per la durata e la non deformazione.

Il legno da 1 mm 1,5 mm con una piccola sega da traforo elettrica si taglia facilmente e poi una volta trattato essendo poroso diviene molto rigido ...
non bisogna dimenticare del peso totale minimo per una PHIGIT 4,250 grammi !!!!
E la trazione delle sartie di acciaio sotto raffica non è affatto trascurabile.

E poi lavorare con il legno tutto sommato è più semplice del depron a nmeno chè non si parli di barche molto piccole come la RG65 .

Con uno scafo grande 1,200 cm e 4,250 gr di peso non è uno scherzo magari sarebbe possibile farlo in polistirolo pieno da rivestire con la fibra ma questa è tutta una altra storia ...

[paologiusy]

Scusate se mi intrometto, ma questo thread è un amo grosso come una casa per me.

Purtroppo porto delle brutte notizie, e mi dispiace smorzare l'entusiasmo ma sono costretto a farlo.

Nonostante nella sezione areomodelli sia un accanito fautore dell'uso degli espansi, nel caso di una barca a vela la vedo dura.

Le sollecitazioni cui vanno soggetti gli areomodelli sono completamente diverse e soprattutto prevedibili rispetto a quelle di una barca.

Si può iniziare col dire, ad esempio, che un modello da 1 o 1,2 metri al massimo peserà un kg, mentre qui ho sentito parlare di pesi del solo bulbo intorno ai 4 kg.

Il depron, sebbene sia il più rigido degli espansi, è pure sempre un materialaccio dalle scarse prestazioni strutturali, e deve per forza essere rinforzato già solo per resistere alle sollecitazioni indotte da areomodelli sopra al mezzo kg, figuriamoci una barca da oltre 5kg.

Per poter realizzare una struttura adeguata devono per forza di cose essere previsti dei rinforzi.

A questo punto servono ordinate (tante) e correnti in carbonio, o in alternativa (e su questo non avrei dubbi) la fibratura, ma così usciamo dagli obbiettivi del thread.

Inoltre l'impermeabilizzazione: il depron è impermeabile di suo sulle facce esterne, ma sul taglio è poroso di bestia. Il termoretraibile, qualcuno ci ha provato tra gli areomodellisti, ma è difficile da applicare per un novizio (tant'è che io ancora non ho provato) soprattutto sugli espansi, perchè occorre riscaldarlo col rischio di squagliare tutto.

Sulle giunture, inevitabili, c'è sempre il rischio di infiltrazioni. Infine non sono sicuro che il collante sia resistente all'acqua.

Se proprio dovessi farlo, escludendo la fibratura, lo vernicierei, sarei molto più tranquillo sulla tenuta all'acqua.

Insomma, a mio parere in navimodellismo gli espansi vanno bene per fare i master, ma dopo ci vuole il legno o la fibra, altrimenti il naufragio è alle porte