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Mariodoxe 17 settembre 13 12:23

12 Apostoli DeA
 
Primo approccio con lo studio per realizzare la chiglia dritta e le ordinate ortogonali., Ovviamente tutto a secco.
Smonto il tutto peer riprendere finita la Perla Nera.

http://imageshack.us/a/img89/1264/0s1l.jpg

http://imageshack.us/a/img443/4807/gruo.jpg

http://imageshack.us/a/img593/5087/jd62.jpg

http://imageshack.us/a/img29/3164/hpkt.jpg

http://imageshack.us/a/img10/1208/5m5e.jpg

Ciao
Mariodoxe

supercougar82 18 settembre 13 00:19

Mario te sei peggio di me , non ti fermi mai.. già con un altro modello.. io pure non riesco a star fermo , sto ancora sulla serena , , con il restauro della superba , e con la costruzione di un nuovo traghetto che poi a giorni vi dirò. e intanto sto studiando come fare il fairmount alpine.

Mariodoxe 18 settembre 13 09:42

Hai ragione "chi si ferma è perduto" recitava un tale anni fa!!!! :icon_rofl
Per avere una buona probabilità di installare le ordinate abbastanza ortogonali ho imbastito una specie di scaletto. Per farlo ho dovuto incollare le parti della chiglia che terrò, sullo scaletto metallico, imbragate perchè non possano flettere in quanto non so quando inizierò la costruzione.

http://imageshack.us/a/img20/4316/d1f5.jpg

Lo scaletto l' ho realizzato con pezzi di legno avanzatimi

http://imageshack.us/a/img405/7233/d6fv.jpg

http://imageshack.us/a/img59/4751/pcis.jpg

Anche questo, per il momento, è smontabile. I supporti verranno fissati alla base (un asse di legno) con chiodini quando inizierò la costruzione.
Finito l'allestimento delle ordinate, lo scaletto di legno termina la sua funzione e quindi il modellino verrà collocato sullo scaletto metallico.
A risentirci quando inizierò la costruzione
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 18 settembre 13 17:52

Ho sollevato questo problema su altri forum
Sono molto perplesso sulla composizione della prua. Alcuni modellisti l'hanno fatta concava, come chiamerebbero i puntali e non convessa come ha fatto Jack o come si nota sulle indicazioni DeA.
Questo è il disegno
http://imageshack.us/a/img109/3168/qoae.jpg
mi pare che la prua sembrerebbe essere convessa per raccordarsi dolcemente all'asta di prua
Questa è la prua di Jack
http://imageshack.us/a/img401/187/8bap.jpg
dove si vede chiaramente che la prua è concava.
Come si raccorderà all'asta di prua!?
A spigolo vivo???
Ecco perchè sono molto confuso perchè Jack non è uno sprovveduto, ma il raccordo con l'asta dovrebbe essere dolce. Quindi la prua teoricamente dovrebbe essere concava e non convessa!
Il modello DeA quindi è ottimo sull'impostazione tranne che Jack e il modellista DeA in quel punto forse hanno fatto un errore.
C'è qualcuno in grado di chiarire il problema?
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 19 settembre 13 09:17

Mi permetto di essere disorientato in quanto guardando l'esecuzione di b14g10 vedo che la prua l'ha realizzata convessa. E' alle prime armi ed ovviamente ha fatto quello che la prua chiamava. Ha effettuato la rastrematura dei puntali ed ha piazzato i listelli come chiamava! Ha forse fatto quello che si doveva fare!
Nelle ultime due foto i tre listelli a babordo e tribordo finiscono a punta. Questo è un errore di montaggio perchè non consente l'inserimento dell'asta. I listelli dovevano fermarsi sull'asta centrale e non incrociarsi. Poco male al momento quel modellista dovrà cartobuonare le punte.
Non è vero, come dicono molti, che alla fine è cosa risolvibile, e che ogni modellista ha la sua interpretazione dei disegni, perchè i pezzi devono per forza andare ognuno nella loro sedi. Variare la sede può provocare un errore di montaggio. In questo caso la la curvatura cambia da convessa a concava. Questo significa aver alterato profondamente la linea di prua. Ecco perchè sono perplesso! Chi ha ragione? Jack o b14g10?
Secondo il mio parere la prua giusta è quella di b14g10 in quanto si è mantenuto sulle dimensioni del modello senza alterarle.
Se si guardano i dipinti la fiancata si raccorda all'asta di prua in maniera armonica! Quindi dovrebbe essere concava. Se fosse convessa si raccorderebbe all'asta in modo secco, che dai dipinti non si evince.
Ritengo molto importante il dibattito su questo argomento in quanto, come su esposto, viene alterata profondamente la linea di prua.
Secondo me con la prua concava i listelli a prua dovrebbero essere posti con l'asta inserita per raccordarvisi.
Ciao
Mariodoxe

http://imageshack.us/a/img546/3848/r26y.png

http://imageshack.us/a/img689/2583/yjsa.png

http://imageshack.us/a/img33/5990/izpe.png

http://imageshack.us/a/img199/6716/1rn8.png

http://imageshack.us/a/img199/6716/1rn8.png

Mariodoxe 19 settembre 13 10:46

Ohpss! Ho commesso un errore "di sbaglio" :icon_rofl All'inizio ho scritto che la prua di b14g10 è convessa invece è concava.
Pardon!
Mariodoxe

Mach .99 19 settembre 13 14:53

infatti un ci capivo più niente :lol:

Mariodoxe 19 settembre 13 14:59

Ciao Gualtiero,vedo che ti sei interessato. Da anche tu un parere.
Grazie
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 02 ottobre 13 23:13

Prima di partire ho stampato il diario di Jack che seguirò attentamente anche se sbircerò un po sugli altri diari e sulle istruzioni DeA. Mi sono accorto che la linea del ponte della chiglia non è dritta ma arcuata al centro. Questo l'ha fatto notare pure Jack.
Bene domani studierò il diario di Jack e poi via con il cantiere.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 03 ottobre 13 16:19

Bene son partito! Per prima cosa ho impostato tutti i pezzi da incastro a secco, tranne le mezze ordinate a) - b).
http://imageshack.us/a/img28/6759/u7qn.jpg

Ho provato pure ad sddossare alla ordinata 10 a la sua mezza a).

http://imageshack.us/a/img593/7250/g76z.jpg

Questo per controllare sia la facilità di incastrarle che eventuali ritocchi come in questo caso che vede una sporgenza non bene carteggiata tra il ponte e l'ordinata a della n°10 a).

http://imageshack.us/a/img585/2800/0rgl.jpg

Impostati i due mezzi ponte ho quindi smontato il mezzo ponte e incastrato le ordinate alte a) fino al n° 9 rimettendo a suo posto il mezzo ponte sempre a secco.

http://imageshack.us/a/img593/5579/kbnc.jpg

http://imageshack.us/a/img820/1480/mdqo.jpg

A questo punto visto come vien fuori il modello, vale la pena di incollare le due mezze ordinate prima rischiando di non allinearle bene? Addirittura Jack le ha poste tra due vetri!
E se le incollasi come in questa fase e prima che la colla rapprenda installare il mezzo ponte?
Quando la colla avrà fatto presa smonterei l'altro mezzo ponte e ripeterei l'operazione.
Ci devo pensare su!
Alla fin fine è come un puzzle che completato non dovrebbe avere sorprese!
Che ne dite?
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 04 ottobre 13 16:45

Ho deciso incollo le semi ordinate alte in opera.
Per prima cosa ho smontato tutto e provveduto ad incollare i rinforzi tenendo la falsa chiglia imbragata. Prima da un lato, ho lasciato asciugare la colla e poi dal altro

http://imageshack.us/a/img22/2415/9nu3.jpg

Ho incollato le semi ordinate basse e inserito a secco i semiponte ed ho lasciato asciugare la colla

http://imageshack.us/a/img546/1285/jjzg.jpg

http://imageshack.us/a/img401/7905/eom4.jpg

Ho staccato il semiponte b

http://imageshack.us/a/img43/835/hpfo.jpg

e posizionato a secco le semi ordinate b

http://imageshack.us/a/img407/7599/x6rk.jpg

Ho reiserito a secco il semiponte b

http://imageshack.us/a/img822/8548/nzqc.jpg

Dall'altro lato ho tolto il semiponte a) incollato le semiardinate alte a) e rimesso a secco il semiponte.

http://imageshack.us/a/img9/9878/4lx6.jpg

A questo punto tutto mi sembra in regola, senza affanni di incollare le ordinate fuori opera e di inserirle, ortogonalmente alla falsa chiglia. In questo modo tutto si è incastrato al suo posto.
Ora aspetto che la colla si asciughi, ripeterò l'incollaggio dalla parte b) staccherò i semi pinte e li rimetterò in opera incollandoli.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 04 ottobre 13 17:40

C'ho ripensato. I semiponte li posizionerò solo a secco e quando avrò terminato di incollare le ordinare (dispensa n° 13) potrò incollarli tutti assieme senza problemi.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 05 ottobre 13 11:11

In questa parte centrale mi sono accorto che il compensato col quale sono state ricavate le ordinate, è molto secco e tende a scheggiarsi quando le stacchi.
Coloro che hanno incollato le ordinate fuori opera si saranno trovati certamente con le ordinate imberlate per il fatto che il legno bagnato con la colla si distorce asciugandosi. Ecco perchè Jack le ha messe sotto vetro:icon_rofl:wink:

http://imageshack.us/a/img547/618/47uc.jpg

http://imageshack.us/a/img407/948/ar8d.jpg

http://imageshack.us/a/img819/8528/3m8f.jpg

http://imageshack.us/a/img33/171/278.JPG

Incollandole in opera questo non può succedere perchè le ordinate sono "castigate" dai semiponti che vi si incastrano.
Ecco la parte centrale in opera seguendo il metodo della parte di prua.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 05 ottobre 13 15:48

Oih!Oih! Sig! Sob! Che brutto diventar vecchi!!!! :lol: :lol: :mrgreen:
Cosa è successo? Ho incollato le ordinate alte b) e quando sono andato per incollare le ordinate alte a) mi sono accorto che l'ordinata bassa 19 si muoveva. Boia mondo mi son dimenticato di incollare le ordinate basse alla falsa chiglia! :evil: :twisted: :mrgreen:
Bhe! poco male, in primo luogo perchè le ordinate basse sono incastrate quasi a forza e quindi non si muoveranno mai, in secondo luogo perchè ho passato la colla ciano acrilica sulle fessure.

http://imageshack.us/a/img33/617/d6fo.JPG

Anche se ho incastrato con pinze l'ordinata 19 questa è un po' sbilenca

http://imageshack.us/a/img842/9979/4o51.jpg

lasciando una fessura sul ponte.

http://imageshack.us/a/img844/1124/3sce.jpg

http://imageshack.us/a/img818/316/9w63.jpg

Non è importante in quanto installando i semiponti di poppa il tutto verrà racchiuso negli spazi destinati.

Per non far uscire dagli appositi alloggi i semiponti inseriti a secco, c'ho posato sopra dei pesi.

http://imageshack.us/a/img27/1282/lmin.jpg

Ciao alla prossima
Mariodoxe

Mariodoxe 06 ottobre 13 10:25

Mi son dovuto fermare in quanto ho trovato una fustella tutta imberlata. :(
Ho staccato le ordinate alte, le ho bagnate e messe sotto un peso per raddrizzarle.

http://imageshack.us/a/img849/7863/rr1s.jpg

Aspetterò alcuni giorni affinché si assestino per bene!
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 06 ottobre 13 12:39

Ho imbastito la parte di poppa

http://imageshack.us/a/img401/513/lyiz.jpg

Questa volta però ho incollato le ordinate basse! :D
La 19 è un po' sbilenca, ma quando si incolleranno i semiponti la si può aggiustare con un elastico.

http://imageshack.us/a/img32/7463/5h1n.JPG

A questo punto bisogna procedere ad una verifica cioè se le ordinate sono impostate giuste.
Per questo ho collocato i ponti di coperta prima al centro non riscontrando imperfezioni

http://imageshack.us/a/img580/3286/by6u.jpg

http://imageshack.us/a/img703/2937/znzh.jpg

poi a prua riscontrando lievi sbilencature rimediabili al momento che si incollerà la coperta con degli elastici.

http://imageshack.us/a/img818/9268/1d8l.jpg

Mi pare che il tutto proceda abbastanza linearmente!
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 06 ottobre 13 16:01

Come supponevo alcune ordinate (quelle storte in partenza) che al montaggio risultavano dritte si sono troppo imberlate.
Quindi sono stato costretto a "steccarle" per non dover procedere arrivato al al ponte di coperta con una correzione troppo ampia. Un conto sono modeste correzioni ottenute con l'aiuto di un elastico altro è raddrizzare l'ordinata!!

http://imageshack.us/a/img812/926/esv8.jpg

Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 07 ottobre 13 11:00

Ho incollato il tutto e irrobustito l'ordinata 28. Quando sarà asciutto tutto raccorderò il rinforzo.

http://imageshack.us/a/img208/7682/irry.jpg

http://imageshack.us/a/img31/9915/44q.JPG

Ecco il tutto con i ponti pressati da pesi così si attaccano bene e le ordinate un po' imberlate steccate.

http://imageshack.us/a/img849/5051/qylm.jpg

Ora lascio tutto decantare e mi dedico alla realizzazione dei particolari.
Ho notato che chiamano carronate i cannoni!!!! Molte volte mi chiedo se sono rimbambito io oppure se invece coloro che dovrebbero sapere non sanno!
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 09 ottobre 13 16:15

Ho impostato i falsi ponti.

http://imageshack.us/a/img834/9515/ocdj.jpg

Per questo ho dovuto carteggiarli in corrispondenza dell'incastro tra rinforzi e ordinata in quanto troppo preciso incontrando troppa difficoltà ad inserirli con timore di scardinare qualche cosa!
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 11 ottobre 13 03:19

Il problema carronata è stato risolto. Quindi non ne parliamo più.
Ho terminato di realizzare i falsi ponti e appena ho potuto ho impostato alcuni bagli per controllare l'asserto delle ordinate.

http://imageshack.us/a/img21/1517/rmfi.jpg

I bagli,almeno questi, si alloggiano nei relativi spazi correttamente, quindi aver incollato le ordinate alte in opera non ha causato alcun scompenso.

http://imageshack.us/a/img59/8695/z388.jpg

Noto che sono più alti del supporto del ponte
Jack a suo tempo ha scritto: Infine, il chiamiamolo "problema della fessura sotto il ponte, tra lo stesso e la paratia verticale. La foto che segue mostra questo aspetto in modo credo facile da capire. Il fatto che la fessura sia ovunque della stessa larghezza, mi fa propendere per una cosa voluta piuttosto di un errore di progettazione, cosa già discussa in precedenza.
Quindi andiamo avanti lo stesso.
Si nota un piccolo ma seccante guaio. Le due ultime ordinate di poppa a tribordo sono più dentro rispetto a quelle di babordo. Inoltre il falso ponte di babordo a poppa risulta in po' fuori rispetto alle due ultime ordinate. Qualcosa di sbilenco vien sempre fuori!

http://imageshack.us/a/img89/7241/m3uv.jpg

Dovrò quindi imbonire un attimo a tribordo e carteggiare il falso ponte a babordo prima di applicare i listelli
Comunque mi pare che il lavoro proceda decentemente.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 11 ottobre 13 11:06

Purtroppo dopo aver posizionato i due tronconi del ponte, non avendo il terzo verso poppa, ho ritenuto che, essendo questi in asse, lo poteva essere anche il terzo. Invece con ogni probabilità non lo era. Avrei dovuto aspettare di montare i falsi ponti; di ricevere il terzo trincone, di impostarlo ed allora mi sarei accorto del guaio ed avrei provveduto subito.
Amen
Lo farò adesso, ma non è cosa buona!
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 11 ottobre 13 12:55

Prova a secco della tolda.

http://imageshack.us/a/img819/7371/l3wd.jpg



mi pare abbastanza regolare
Piccolo problema alla ordinata 3. C'è un po' di lasco.


http://imageshack.us/a/img34/4115/pkh7.JPG

Aspetto do montare a secco anche il terzo troncone e prima di fissarli vedrò che ritocchi fare.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 11 ottobre 13 19:37

C'è un piccolo errore a pag. 8 fascicolo 21 foto 01. Le due pareti 49 sono indicate ma invece sono raffigurate le pareti 53. Poco male tanto poi si sarebbero invertire con la fig. 09 a pag. 10.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 12 ottobre 13 15:27

Amici miei ho realizzato i finti boccaporti per accedere al ponte sottostante
Si vede chiaramente che sono delle botole che non conducono da nessuna parte.
Anche se dipinte di nero il fatto non sfugge agli occhi.:o:

http://imageshack.us/a/img707/5033/oa2z.jpg

A me non piacciono per niente.:wink:
Quindi ho pensato di realizzare un falso ponte in modo da rendere più logici i boccaporti e le relative scale.
Verrà tenuto a filo con degli spessori di legno appoggiati sul ponte dell'ultima batteria.
Questa è la dima in cartone

http://imageshack.us/a/img593/5205/lwhp.jpg

Debbo realizzare il ponte anche oltre il passaggio della maestra in quanto si vede.

http://imageshack.us/a/img547/4217/a0et.jpg

Per le scale al momento si vedrà.
Intanto provvedo in questo modo.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 12 ottobre 13 20:16

Ecco il ponte di batteria con l'anello di tenuta per la maestra.

http://imageshack.us/a/img11/2474/6b26.jpg

Stranamente pochi ne indicani l'esistenza.
Cosi i boccaporti sembrano più "umani"

http://imageshack.us/a/img14/336/j6pa.jpg

http://imageshack.us/a/img22/2858/gvmh.jpg

http://imageshack.us/a/img199/5005/o4ve.JPG

Ed ecco il ponte di coperta sempre con l'anello di tenuta

http://imageshack.us/a/img707/3686/d9ul.jpg

Ovviamente è tutto solo improntato.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 13 ottobre 13 07:57

Amici, come ho sempre affermato, i progetti dei modelli sono quasi sempre coordinati e se difettano in particolari è per il fatto che certe cose ridotte in scala non è che vengano tanto bene, oppure sono irrealizzabili perchè troppo piccole, oppure ancora perchè il progettista non le ha ritenute interessanti. Ovviamente ogni progettista è padrone delle proprie idee e realizzazioni. Quelle da prendere con le pinze sono le istruzioni di montaggio realizzate da un modellista. Qui il problema dipende dal grado di conoscenza della realtà e del modello nel suo insieme. Facile cadere in errori più o meno gravi. Ecco che, e ritorno a ribadire, è prudente analizzare bene quanto specificato nelle istruzioni per non trovarsi poi in difficoltà.
Eccone un esempio.
Sul fascicolo n° 20 pag. 13 foto 16 si dice di mettere la colla pure sui sostegni del ponte. Non serve perchè i sostegni del ponte distano dallo stesso diversi millimetri.

http://imageshack.us/a/img27/7351/vqov.jpg

Qui invece nel fascicolo 21pag. 13 foto 28 si dice correttamente di stendere la colla sul profilo sinistro delle relative ordinate

http://imageshack.us/a/img59/9062/mj08.jpg

Cosa di poco conto qui! Ma in altri casi potrebbe essere fuorviante e indurre in errore.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 13 ottobre 13 16:57

Direi che s'è una certa differenza. Questo è il boccaporto DeA.

http://imageshack.us/a/img203/4533/pjxw.jpg

anche se dipinto di nero non è certo un bel vedere.
Ho impostato il ponte di batteria a poppa.

http://imageshack.us/a/img89/1622/m3iv.jpg

Mi son dovuto tenere largo sui bordi per poterlo infilare con comodità. Tanto dai boccaporti non si vede.

Ovviamente è solo improntato perchè debbo aspettare il n° 22 per poter creare il passaggio dell'albero di mezzana.
Ciao
Mariodoxe

Mariodoxe 24 dicembre 13 18:32

Le ordinate a poppa sono tutte fuori asse, cioè sono interne alla linea virtuale esterna del ponte e non posso far altro che imbonirle all'esterno ed assottigliarle all'interno per andare a pareggio. Le zeppe sono raccordate alla base, ma dovrò aggiustarle meglio durante la posa del fasciame. Il ponte è stato da me montato sbilenco. L'ho staccato e rimesso a bolla.
Per il ponte che non combacia perfettamente a poppa ho visto che altri avevano problemi simili da altre parti tanto da rifare il ponte stesso. Io non lo faccio perchè viene rivestito con listelli di tiglio e quindi le fessure scompaiono. Ovviamente nel allestire i vari ponti sottostanti sono andato fuori piombo arrivando quindi al ponte di coperta a poppa completamente sballato. L'errore è mio e non di taglio!
Per la listellatura del ponte Jack ha optato per tavole da 9 cm (9 m) mentre, sempre secondo lui, sarebbe stato più plausibile listelli di 6-7 cm. 7cm tra l'altro è l'interspazio tra due bagli dove vanno chiodate le teste che si incontrano. Jack dice di non aver voglia di impazzire con pezzi così piccoli e sono d'accordo con lui, tranne che io adotto il listello lungo multipli di interspazio tra bagli cioè 28 cm (il listello è 30 cm) e dove cade sul baglio, lo segno con una biro nera e lo incido col cutter. La simulazione della testa della tavola calafatata è molto verosimile e cade appunto sul baglio dove è chiodata. Piuttosto i segni dei chiodi mi preoccupano molto essendo i listelli larghi solo 3 mm. Vedrò poi come ha agito Jack.
Le tavole sul ponte vanno inchiodate sui bagli e quindi le tavole devono essere attestate sui bagli. Quindi ho per prima cosa segnato sul falso ponte la linea dei bagli.
Poi per simulare la calafatura essendo le tavole così strette (3 mm) ho impacchettato con sue elastici un certo numero di listelli ed ho passato sui due bordi la grafite
Ecco come si presenta la simulazione della tavolata.
Amici le indicazioni di DeA sull'incastro dei listelli nelle ordinate è giusto, ma io non riesco a farlo e scasso tutto!
Allora arrivo con il listello sulla ordinata e lo rifilo sulla stessa di testa da una parte
e poi dall'altra
Così, mi resta solo si riempire con un troncone lo spazio oltre l'ordinata abbastanza agevolmente.

http://imageshack.us/a/img62/303/o4s0.jpg

http://imageshack.us/a/img89/4118/p02h.jpg

http://imageshack.us/a/img189/3723/pgpr.jpg

http://imageshack.us/a/img837/7608/ljc2.jpg

http://imageshack.us/a/img585/3478/6mba.jpg

http://imageshack.us/a/img842/8558/jfzc.jpg

http://imageshack.us/a/img577/1690/vok3.jpg

penelope 25 dicembre 13 08:30

Bravo Mario! ti ammiro per la pazienza e costanza,
io non sarei mai capace di montare un kit a fascicoli.....se non ho tutto d'avanti quando inizio mi viene il mal di testa :icon_rofl

Mariodoxe 25 dicembre 13 17:41

Grazie Penelope! Buon Natele!
I fascicoli settimanali hanno il pregio di illustrare abbastanza dettagliatamente quello che devi fare! Io aspetto almeno di avere tutti i numeri per poter realizzare un pezzo (per esempio il ponte). La tecnica costruttiva è fatta in funzione della capacità d'assemblaggio del progettista che illustra i vari passaggi. Ovviamente è un modellista come noi e quindi la sua tecnica, come quella di ognuno di noi, è prettamente personale e quindi modificabile in funzione delle esperienze dei vari modellisti che la stanno assemblando. Devo dire che non c'è differenza tra le scatole di montaggio e fascicoli settimanali, sono tutte e due di modesta qualità soprattutto per i materiali. Molte volte li ho sostituiti con altri acquistati a parte. Come in tutte le scatole di montaggio anche i fascicoli settimanali, giunti verso la fine della collana, sembrano voler chiudere in fretta e saltano un sacco di istruzioni per il montaggio.:lol::lol:
Intanto vado avanti tra un errore e l'altro e con aggiustaggi di ogni genere!!
:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl
Ciao
Mariodoxe


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