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-   -   Redan (scalino), Rails (pattini). Come dove? (https://www.baronerosso.it/forum/motoscafi-con-motore-elettrico/167328-redan-scalino-rails-pattini-come-dove.html)

elcantinero 19 marzo 10 07:15

Redan (scalino), Rails (pattini). Come dove?
 
4 Allegato/i
Ciao ragazzi. Chi mi sa spiegare come vengono distribuiti i rails? E a che distanza deve essere fatto lo scalino (redan). C'è una proprozione da seguire rispetto la dimensione dello scafo?
Volendo fare una configurazione Rails+1 Redan (1scalino) come procedere?
Ho visto diverse configurazione, e lo scalino , avvolte si trova a metà della lunghezza, altre volte ad 1/3 corrispondente al baricentro altre ancora da poppa oltre la metà. I pattini invece (rails) alcune volte per tutta la lunghezza, altre solo sul redan. Infine, lo scalino che dimensione deve avere? Allego delle foto per chiarire meglio "i miei dubbi"?
Riusciremo ad avere una configurazione tipo?

dario9 19 marzo 10 10:21

Citazione:

Originalmente inviato da elcantinero (Messaggio 1981652)
Ciao ragazzi. Chi mi sa spiegare come vengono distribuiti i rails? E a che distanza deve essere fatto lo scalino (redan). C'è una proprozione da seguire rispetto la dimensione dello scafo?
Volendo fare una configurazione Rails+1 Redan (1scalino) come procedere?
Ho visto diverse configurazione, e lo scalino , avvolte si trova a metà della lunghezza, altre volte ad 1/3 corrispondente al baricentro altre ancora da poppa oltre la metà. I pattini invece (rails) alcune volte per tutta la lunghezza, altre solo sul redan. Infine, lo scalino che dimensione deve avere? Allego delle foto per chiarire meglio "i miei dubbi"?
Riusciremo ad avere una configurazione tipo?

ciao marco, ho letto adesso la tua mail..
ottimo, seguiro questo post con interesse, devo fare pure io (come ti avevo gia detto ) qualcosa del genere sul fondo delllo scafo..

Marco Iannarelli 19 marzo 10 22:22

Una configurazione "tipo" che io sappia non c'è.
Devi rifarti ai vari disegni di scafi già fatti che trovi in commercio.

Cercando in rete ho trovao un articolo , non proprio sui redan, scritto da un tizio che sembra saperne un bel po.
Prova a mandargli una mail, magari invitandolo sul forum

Citazione:

Didattica attorno al modellismo navale dinamico (navigante).
Per qualsiasi quesito sull’argomento, chi è interessato può contattarmi al seguente indirizzo E-Mail
senenmut@fastwebnet.it
marco

dario9 19 marzo 10 23:30

Citazione:

Originalmente inviato da Marco Iannarelli (Messaggio 1982835)
Una configurazione "tipo" che io sappia non c'è.
Devi rifarti ai vari disegni di scafi già fatti che trovi in commercio.

Cercando in rete ho trovao un articolo , non proprio sui redan, scritto da un tizio che sembra saperne un bel po.
Prova a mandargli una mail, magari invitandolo sul forum



marco

possibile che marco non sa darci una dritta su come fare questo redan??

io avrei una idea, correggetemi se sbaglio, o se conoscete un modo piu facile e veloce..

io voglio fare uno spessore (ditemi quanto deve essere spesso lo scalino) con listelli di balsa e poi lo ricopro con compensato di betulla sottile.....dopodicchè metterei per lungo sul redan dei listelli a sezione triangolare per fare rails!!si chiamano cosi?

elcantinero 20 marzo 10 14:33

Citazione:

Originalmente inviato da Marco Iannarelli (Messaggio 1982835)
Una configurazione "tipo" che io sappia non c'è.
Devi rifarti ai vari disegni di scafi già fatti che trovi in commercio.

Cercando in rete ho trovao un articolo , non proprio sui redan, scritto da un tizio che sembra saperne un bel po.
Prova a mandargli una mail, magari invitandolo sul forum



marco

Ciao Marco e grazie per essere intervenuto. Potresti postare qualche foto dei tuoi scafi dove sono presenti "scalini" e "pattini"? Forse potremmo abbozzare una configurazione "Tipo" e sperimentarla.

Marco Iannarelli 20 marzo 10 15:40

5 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da elcantinero (Messaggio 1983488)
Ciao Marco e grazie per essere intervenuto. Potresti postare qualche foto dei tuoi scafi dove sono presenti "scalini" e "pattini"? Forse potremmo abbozzare una configurazione "Tipo" e sperimentarla.

Non prenderla per scortesia, ma basta cercare su "google immagini" ed in pochi minuti trovi tutte le foto che vuoi.

Ne metto qualcuna, ma non più di tante se no intasiamo il forum.

Anche sul "mio" sito si vedono bene le carene del BX2000, del Mega Dragstar III, del Flash/Sting.

Marco

Marco Iannarelli 20 marzo 10 15:44

2 Allegato/i
Ancora un paio.
ciao,
Marco

elcantinero 20 marzo 10 17:12

Citazione:

Originalmente inviato da Marco Iannarelli (Messaggio 1983585)
Non prenderla per scortesia, ma basta cercare su "google immagini" ed in pochi minuti trovi tutte le foto che vuoi.

Ne metto qualcuna, ma non più di tante se no intasiamo il forum.

Anche sul "mio" sito si vedono bene le carene del BX2000, del Mega Dragstar III, del Flash/Sting.

Marco

Grazie per le foto. Si è vero che su google ci sono tante immagini, ma sicuramente non faccio la giusta ricerca per trovare le foto del fondo degli scafi. Continuo a cercare.

Dalle foto che ho visto "sembra" che lo scalino stia tra il centro e il baricentro (ad 1/3). Probabilmente perchè si cerca di far "appoggiare" lo scafo nel punto in cui lo stesso debba stare in "equilibrio".

CRONO 20 marzo 10 18:20

dalle poche info che ho (prendile con le molle perché si riferiscano ai galleggianti degli idrovolanti) il raden deve stare sul baricentro perche se sta avanti fatica a entrare in planata mentre invece se è arretrato comincia a saltellare...poi però bisogna vedere se i galleggianti si comportano allo stesso modo degli scafi

dario9 24 marzo 10 08:55

Citazione:

Originalmente inviato da elcantinero (Messaggio 1983688)
Grazie per le foto. Si è vero che su google ci sono tante immagini, ma sicuramente non faccio la giusta ricerca per trovare le foto del fondo degli scafi. Continuo a cercare.

Dalle foto che ho visto "sembra" che lo scalino stia tra il centro e il baricentro (ad 1/3). Probabilmente perchè si cerca di far "appoggiare" lo scafo nel punto in cui lo stesso debba stare in "equilibrio".

ciao elcantinero allora hai detto di aver fatto questo redan,,, posteresti le foto e le istruzioni gentilmente?
grazie

elcantinero 24 marzo 10 10:47

3 Allegato/i
Per creare il REDAN ho incollato dei fogli di balsa da 1 cm. Li ho carteggiati in prossimità della prua lasciano lo spessore di 1 cm verso poppa. Poi ho rivestito con un foglio di betulla da 2 mm. La punta del redan cade in prossimità del baricentro (ad 1/3 della lunghezza da poppa).
Adesso sto cercando di capire come posizionare i pattini. Appena posso posto una foto. Ciao.

dario9 24 marzo 10 10:53

Citazione:

Originalmente inviato da elcantinero (Messaggio 1989211)
Per creare il REDAN ho incollato dei fogli di balsa da 1 cm. Li ho carteggiati in prossimità della prua lasciano lo spessore di 1 cm verso poppa. Poi ho rivestito con un foglio di betulla da 2 mm. La punta del redan cade in prossimità del baricentro (ad 1/3 della lunghezza da poppa).
Adesso sto cercando di capire come posizionare i pattini. Appena posso posto una foto. Ciao.

bel lavoro, complimenti, mi rendo conto che il tuo è piu preciso del mio,,,almeno sembra dalle foto..

vedrò di fare qualcosa del genere pure io...

bello... bello!!

elcantinero 24 marzo 10 11:06

Citazione:

Originalmente inviato da dario9 (Messaggio 1989218)
bel lavoro, complimenti, mi rendo conto che il tuo è piu preciso del mio,,,almeno sembra dalle foto..

vedrò di fare qualcosa del genere pure io...

bello... bello!!

Grazie...grazie....Mi è balenata in testa l'idea di fare uno stampo dello scafo per riprodurlo in vetroresina. Tu hai idea da dove iniziare???

Marco Iannarelli 24 marzo 10 18:42

Citazione:

Originalmente inviato da elcantinero (Messaggio 1989211)
Per creare il REDAN ho incollato dei fogli di balsa da 1 cm. Li ho carteggiati in prossimità della prua lasciano lo spessore di 1 cm verso poppa. Poi ho rivestito con un foglio di betulla da 2 mm. La punta del redan cade in prossimità del baricentro (ad 1/3 della lunghezza da poppa).
Adesso sto cercando di capire come posizionare i pattini. Appena posso posto una foto. Ciao.

Bravo! Ben fatto davvero!

L'unico appunto, se me lo consenti, è che per il rivestimento bastava anche la betulla da 0.6-0.8mm.

Pattini puoi metterne umo soltanto per lato, al centro oppure due per lato equidistanti fra loro.

Marco

Marco Iannarelli 24 marzo 10 18:44

Citazione:

Originalmente inviato da dario9 (Messaggio 1982939)
possibile che marco non sa darci una dritta su come fare questo redan??

io avrei una idea, correggetemi se sbaglio, o se conoscete un modo piu facile e veloce..

io voglio fare uno spessore (ditemi quanto deve essere spesso lo scalino) con listelli di balsa e poi lo ricopro con compensato di betulla sottile.....dopodicchè metterei per lungo sul redan dei listelli a sezione triangolare per fare rails!!si chiamano cosi?

Scusa, forse avevo capito male la domanda. Mi era sembrato che volevi sapere "dove" farlo e non "come" farlo.

Marco

elcantinero 24 marzo 10 20:37

2 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da Marco Iannarelli (Messaggio 1989840)
Bravo! Ben fatto davvero!

L'unico appunto, se me lo consenti, è che per il rivestimento bastava anche la betulla da 0.6-0.8mm.

Pattini puoi metterne umo soltanto per lato, al centro oppure due per lato equidistanti fra loro.

Marco

Ciao Marco. Grazie.
Ho preferito mettere la betulla da 2 mm perchè avevo previsto di carteggiare a fondo per creare in prossimità del redan sorta di avvallamento...appena posso evidenzio in una foto.
Per quanto riguarda i pattini avrei pensato a questa configurazione:
2 pattini anteriori
4 pattini posteriori.
Il dubbio è:
i 2 pattini anteriori non so se farli iniziare in prossimità del radan (foto1) o distanziati di qualche cm (foto2), e posizionati al centro dei 2 pattini posteriori.
Per quanto riguarda i pattini posteriori: 2 laterali per tutta la lunghezza fino al redan + 2 pattini centrali: qui altro dubbio. Alcune configurazioni che ho visto (vedi mono "LAKER")i pattini (quelli centrali) partono direttamente da poppa e questo forse mi aiuterebbe ad alzare la linea di galleggiamento perchè con il redan la poppa (a scafo fermo) tende ad andare giù.
In altre configurazioni invece i due pattini centrali iniziano dopo qualche cm dalla poppa.
Spero di essere stato chiaro.
Mi spiegheresti meglio la tuo proposta di configurazione?

Pattini puoi metterne umo soltanto per lato, al centro oppure due per lato equidistanti fra loro

Inoltre, vorrei chiederti, visto che lo scafo sembra stia venendo bene, potrei farne uno stampo e riprodurlo in vetroresina? Puoi darmi qualche indicazione? Ho cercato delle info ma nulla di dettagliato. Grazie mille. A presto.

dario9 24 marzo 10 21:45

scusate ragazzi, ma cosa comporta non fare il redan?

Marco Iannarelli 24 marzo 10 22:41

Citazione:

Originalmente inviato da elcantinero (Messaggio 1990069)
Ciao Marco. Grazie.
1) Ho preferito mettere la betulla da 2 mm perchè avevo previsto di carteggiare a fondo per creare in prossimità del redan sorta di avvallamento...appena posso evidenzio in una foto.


2) Per quanto riguarda i pattini avrei pensato a questa configurazione:
2 pattini anteriori
4 pattini posteriori.
Il dubbio è:i 2 pattini anteriori non so se farli iniziare in prossimità del radan (foto1) o distanziati di qualche cm (foto2), e posizionati al centro dei 2 pattini posteriori.

3) Per quanto riguarda i pattini posteriori: 2 laterali per tutta la lunghezza fino al redan + 2 pattini centrali: qui altro dubbio. Alcune configurazioni che ho visto (vedi mono "LAKER")i pattini (quelli centrali) partono direttamente da poppa

4) e questo forse mi aiuterebbe ad alzare la linea di galleggiamento perchè con il redan la poppa (a scafo fermo) tende ad andare giù.

5) In altre configurazioni invece i due pattini centrali iniziano dopo qualche cm dalla poppa.

Spero di essere stato chiaro.
Mi spiegheresti meglio la tuo proposta di configurazione?
Pattini puoi metterne umo soltanto per lato, al centro oppure due per lato equidistanti fra loro

6) Inoltre, vorrei chiederti, visto che lo scafo sembra stia venendo bene, potrei farne uno stampo e riprodurlo in vetroresina? Puoi darmi qualche indicazione? Ho cercato delle info ma nulla di dettagliato. Grazie mille. A presto.

Ciao,
scusa ma devo cercare di essere conciso.

1) Creare un avvallamento? Credo sia totalmente sbagliato. Spiegati meglio prima di cominciare a farlo.

2) In prossimità del redan, foto 1, la posizione per me va bene

3) Si va bene dalla poppa. Solo che mi sembrano troppo spessi e troppo vicini al centro barca.

4) Questa, scusa. è una ca***ta. Non sono certo i rail che fanno galleggiare di più la barca e la posizione a scafo fermo non fa testo.

5) Se è per questo alcuni scafi hanno solo i due laterali e basta. Ma chissà quale scafo poi va meglio?

6) Certo che puoi, ma che scopo? Con tutta la fatica per fare uno stampo con lo stesso tempo, se ti rovina la barca in legno, ne fai altre tre.
Su un altro forum italiano l'argomento è stato trattato diffusamente in diversi post. oppure compra la resina da Schaller che in omaggio ti manda un manualetto fatto molto bene.

Ciao,
marco

Marco Iannarelli 24 marzo 10 22:43

Citazione:

Originalmente inviato da dario9 (Messaggio 1990217)
scusate ragazzi, ma cosa comporta non fare il redan?

Molta meno fatica ... :P:D

A parte gli scherzi, una carena col redan è per molto più tempo meno bagnata di una senza. Il redan essendo un punto di appoggio aiuta l'assetto e migliora la velocità.

Marco

dario9 24 marzo 10 23:52

Citazione:

Originalmente inviato da Marco Iannarelli (Messaggio 1990360)
Molta meno fatica ... :P:D

A parte gli scherzi, una carena col redan è per molto più tempo meno bagnata di una senza. Il redan essendo un punto di appoggio aiuta l'assetto e migliora la velocità.

Marco

grazie marco per la risposta, ormai ho fatto gia i pattini, quindi niente redan....

ecco alcune foto...
date un giudizio
grazie

http://img176.imageshack.us/img176/3...2010568.th.jpg

http://img7.imageshack.us/img7/9321/24032010569.th.jpg

http://img220.imageshack.us/img220/9...2010571.th.jpg

Marco Iannarelli 25 marzo 10 20:50

Citazione:

Originalmente inviato da dario9 (Messaggio 1990479)
grazie marco per la risposta, ormai ho fatto gia i pattini, quindi niente redan....

ecco alcune foto...
date un giudizio
grazie

http://img176.imageshack.us/img176/3...2010568.th.jpg

http://img7.imageshack.us/img7/9321/24032010569.th.jpg

http://img220.imageshack.us/img220/9...2010571.th.jpg

Va bene.
Forse un pò troppo alti. troppo a triangolo "equilatero", sbassali un pò, tipo triangolo scaleno.

marco

elcantinero 26 marzo 10 18:16

3 Allegato/i
Manca qualche rifinitura ma penso di aver finito per quanto riguarda "scalino" e "pattini".
I pattini, come consiglia Marco Iannarelli sono a sezione di un triangolo scaleno.
Avete altri consigli da darmi a riguardo?

dario9 27 marzo 10 11:45

Citazione:

Originalmente inviato da Marco Iannarelli (Messaggio 1991659)
Va bene.
Forse un pò troppo alti. troppo a triangolo "equilatero", sbassali un pò, tipo triangolo scaleno.

marco

si si certo devo lavorarli ancora, gli darò la forma che dici tu..........
però mi è stato consigliato di metterli solo dopo aver resinato lo scafo (con fibra) altrimenti mi verrà difficile stendere il tessuto,,,mi tocca smontarli.......ufffffffffffffa!!!!

dario9 27 marzo 10 11:47

Citazione:

Originalmente inviato da elcantinero (Messaggio 1992990)
Manca qualche rifinitura ma penso di aver finito per quanto riguarda "scalino" e "pattini".
I pattini, come consiglia Marco Iannarelli sono a sezione di un triangolo scaleno.
Avete altri consigli da darmi a riguardo?

che bel lavoro elcantinero,complimenti,,,,un opera d'arte..........


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