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Andyflyer 11 settembre 23 20:24

Un modello a volo vincolato circolare è un UAS o no?
 
Sono socio di un Club federato CSAIn (con atm-03), tutti i soci sono in regola con Attestato UAS Open A1/A3 + relativo QRcode.

Per quanto riguarda i modelli VVC, il nostro Club ci ha comunicato che non devono sottostare alle norme EASA se di peso inferiore a 2,5kg (fonte attribuita al sito ENAC). Pertanto niente affissione di QRcode, log dei voli, etc.

Ho provato a cercare conferme sul sito ENAC, ma non ho trovato nulla.
Viceversa, sul sito EASA ho trovato una definizione piuttosto diversa:

EASA Basic Regulation, Annex I (pag 132):

2. Furthermore, this Regulation shall not apply to:

(a) [...omissis...]
(b) tethered aircraft with a MTOM of no more than 1 kg.



Confermato anche dalla FAQ EASA n.132034:

Are control line (circular tethered) flights within the scope of the EU UAS Regulation?
Yes. In general, the EU Regulation applies to all tethered UAS heavier than 1 kg and having a propulsion system.
[...omissis...]
Changing this requirement would require a change in the Basic Regulation and this cannot be done through an implementing regulation.


Da quanto interpreto sembrerebbe che le norme EASA (patentino UAS A1/A3, QRcode, log dei voli) valgano anche per i VVC oltre 1kg: in pratica tutti gli acrobatici F2B e similari.
Sempre da quanto interpreto, la suddetta definizione non è modificabile a livello di regolamento locale (ad es., dall'ENAC).

Qualcuno ha informazioni (magari più recenti) al proposito?

Grazie :)
Andrea

Ehstìkatzi 11 settembre 23 23:34

Citazione:

Originalmente inviato da Andyflyer (Messaggio 5258629)
Sono socio di un Club federato CSAIn (con atm-03), tutti i soci sono in regola con Attestato UAS Open A1/A3 + relativo QRcode.

Per quanto riguarda i modelli VVC, il nostro Club ci ha comunicato che non devono sottostare alle norme EASA se di peso inferiore a 2,5kg (fonte attribuita al sito ENAC). Pertanto niente affissione di QRcode, log dei voli, etc.

Ho provato a cercare conferme sul sito ENAC, ma non ho trovato nulla.
Viceversa, sul sito EASA ho trovato una definizione piuttosto diversa:

EASA Basic Regulation, Annex I (pag 132):

2. Furthermore, this Regulation shall not apply to:

(a) [...omissis...]
(b) tethered aircraft with a MTOM of no more than 1 kg.



Confermato anche dalla FAQ EASA n.132034:

Are control line (circular tethered) flights within the scope of the EU UAS Regulation?
Yes. In general, the EU Regulation applies to all tethered UAS heavier than 1 kg and having a propulsion system.
[...omissis...]
Changing this requirement would require a change in the Basic Regulation and this cannot be done through an implementing regulation.


Da quanto interpreto sembrerebbe che le norme EASA (patentino UAS A1/A3, QRcode, log dei voli) valgano anche per i VVC oltre 1kg: in pratica tutti gli acrobatici F2B e similari.
Sempre da quanto interpreto, la suddetta definizione non è modificabile a livello di regolamento locale (ad es., dall'ENAC).

Qualcuno ha informazioni (magari più recenti) al proposito?

Grazie :)
Andrea

Siamo oltre il ridicolo.:shutup:

DISTINGUERE 12 settembre 23 08:56

Citazione:

Originalmente inviato da Ehstìkatzi (Messaggio 5258637)
Siamo oltre il ridicolo.:shutup:

E certamente ridicolo, se non si leggono le norme e non si comprende il perché.

Il volo vincolato non solo fa riferimento ai modelli in volo circolare che noi conosciamo girando in tondo al pilota.

La norma fa riferimento anche agli UAS (multi rotori) che svolgono operazioni ad alto rischio, in categoria certificata o specifica, ad esempio servizi televisivi nei piazzali aeroportuali quando arriva qualche personalità o per qualunque altro motivo.

In questo caso vengono definiti le modalità e caratteristiche del vincolo a terra ed altri elementi / requisiti per svolgere l'operazioni in sicurezza

MAXZANI 12 settembre 23 10:10

Citazione:

Originalmente inviato da DISTINGUERE (Messaggio 5258643)
E certamente ridicolo, se non si leggono le norme e non si comprende il perché.

Il volo vincolato non solo fa riferimento ai modelli in volo circolare che noi conosciamo girando in tondo al pilota.

La norma fa riferimento anche agli UAS (multi rotori) che svolgono operazioni ad alto rischio, in categoria certificata o specifica, ad esempio servizi televisivi nei piazzali aeroportuali quando arriva qualche personalità o per qualunque altro motivo.

In questo caso vengono definiti le modalità e caratteristiche del vincolo a terra ed altri elementi / requisiti per svolgere l'operazioni in sicurezza

Questo dimostra solo che modelli e droni sono due cose ben diverse....
Come sono cose diverse l'ambito lavorativo e quello ludico......

sub53 12 settembre 23 11:03

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 5258647)
Questo dimostra solo che modelli e droni sono due cose ben diverse....
Come sono cose diverse l'ambito lavorativo e quello ludico......

Ovviamente, ma poichè utilizzano la porzione di cielo di competenza Enac, le regole giuste o sbagliate le decide Easa ed Enac le approva, cercando solamente di renderle più inutili e complicate possibile :angry:

MAXZANI 12 settembre 23 14:15

Citazione:

Originalmente inviato da sub53 (Messaggio 5258651)
Ovviamente, ma poichè utilizzano la porzione di cielo di competenza Enac, le regole giuste o sbagliate le decide Easa ed Enac le approva, cercando solamente di renderle più inutili e complicate possibile :angry:

Bhe....EASA aveva detto che gli aeromodelli, a determinate condizioni, potevano operare come prima....(proprio per l'elevato livello di sicurezza delle operazioni dimostrato negli anni)
Poi le interpretazioni di questo sono state molto diverse e ora ci troviamo a dover applicare, in attività ludiche, norme nate per chi con gli UAS ci lavora.....
Anche il rinnovo degli A1/A3 ridando gli esami non ha senso.......io rinnovo una licenza di volo PPL facendo un test di un'ora di volo ........non rifacendo tutti gli esami.....

sub53 12 settembre 23 18:03

Citazione:

Originalmente inviato da MAXZANI (Messaggio 5258663)
Bhe....EASA aveva detto che gli aeromodelli, a determinate condizioni, potevano operare come prima....(proprio per l'elevato livello di sicurezza delle operazioni dimostrato negli anni)
Poi le interpretazioni di questo sono state molto diverse e ora ci troviamo a dover applicare, in attività ludiche, norme nate per chi con gli UAS ci lavora.....
Anche il rinnovo degli A1/A3 ridando gli esami non ha senso.......io rinnovo una licenza di volo PPL facendo un test di un'ora di volo ........non rifacendo tutti gli esami.....

Questi vivono su un altro pianeta... puoi guidare un monopattino senza targa e patente, un gommone (fino a 40 CV.) pure e una barca fino a 10 mt. non è registrata da nessuna parte, ma se fai volare qualcosa oltre 250 g. devi farti il patentino e mettere il qr code sul modello.

Non che sia tutto completamente sbagliato, in fondo nome e cognome lo mettavamo sui modelli, non si svolazzava vicino ad aeroporti e anche l'assicurazione c'era.
Bastava il buon senso, poi i burocrati si sono accorti che potevano sfruttare economicamente il tutto e amen :(

Andyflyer 12 settembre 23 18:08

Ringrazio per gli interventi, ma cerchiamo di non andare fuori tema.

Ho aperto la discussione per sapere se qualcuno ha notizie che confermino o confutino quanto da me asserito in base all'interpretazione dei documenti EASA.
Enac non pervenuto (perlomeno, io non sono riuscito a trovare nulla).

Come giustamente ricordato, la normativa dei vincolati (tethered) include molte categorie di oggetti volanti aventi un collegamento al suolo. Ad esempio, negli omissis ho tagliato tutta la parte dei cosiddetti free-flight (aquiloni e palloni aerostatici) anch'essi regolamentati.
Però il volo circolare è talmente diffuso e "storico" che EASA ha ritenuto opportuno dedicargli una FAQ.

Che poi siamo nel campo dell'assurdo non c'è bisogno di ricordarlo ad ogni piè sospinto: se fosse confermato quel che ho letto, un acrobatico con flap necessiterebbe di patentino mentre un F2A da velocità che fa più di 300 km/h no...

Andrea

lcondello 13 settembre 23 16:32

Ho parlato con ENAC proprio adesso e fatto salvo che il regolamento UAS-IT no. Fa distinzione sulle tipologie di modelli mi è stato detto che i vincolato e un UAS
Si è preso un appunto e mi farà sapere non ha notizie in merito.

dooling 13 settembre 23 17:21

La burocrazia.

In senso astratto, il dominio o l'eccessivo potere della pubblica amministrazione, con l'improduttiva pedanteria delle consuetudini, delle forme, delle gerarchie; anche, a proposito di amministrazioni e organizzazioni non pubbliche, che ne ricalcano gli aspetti e, soprattutto, i difetti.
"la b. aziendale"

Altrimenti noto come freno a mano tirato, in queste condizioni, non parti e, se insisti, bruci la frizione.

Amen, rinuncerò ai modelli volanti.

:angry:

Andyflyer 13 settembre 23 18:08

Citazione:

Originalmente inviato da lcondello (Messaggio 5258731)
Ho parlato con ENAC proprio adesso e fatto salvo che il regolamento UAS-IT non fa distinzione sulle tipologie di modelli mi è stato detto che il vincolato è un UAS.
Si è preso un appunto e mi farà sapere, non ha notizie in merito.

Grazie, abbiamo intanto conferma che è un UAS a tutti gli effetti (come chiaramente affermato da EASA).
Si tratta ora di capire qual'è la soglia di peso (MTOM) sotto alla quale non c'è obbligo di osservare la normativa.

A titolo di curiosità, gli aquiloni sono esenti fino a 25kg... almeno quelli possono stare tranquilli.

Andrea

adria49 14 settembre 23 09:24

Citazione:

Originalmente inviato da Andyflyer (Messaggio 5258736)
A titolo di curiosità, gli aquiloni sono esenti fino a 25kg... almeno quelli possono stare tranquilli.

Bene, vorrà dire che le mie Tx finiranno in vetrina e tirerò fuori il mio vecchio Alivola comprato 30 anni fa per divertirmi con mia figlia.....ora mi divertirò con mio nipote...
Scusate l'o.t.

lockeid 16 settembre 23 22:44

Siamo arrivati al punto che chi di dovere prende appunti e non sa rispondere perche' non sa le leggi da lui stesso messe.
Questa e' la verità'.
Forse per scoprire la legge, la sanzione ed il sanzionatore bisogna far volare un VCC ed attendere che qualcuno si lamenti.
Questa e' tutta una pagliacciata dronata

German 22 settembre 23 11:30

E già già... mi sa che darsi al ...
 
Tszé! Ho capito vah! Vendo tutto e, mi do al paraRc! -_-
Avevo pensato al deltaplanoRc, ma poi ho pensato che sarebbe agli effetti un aeromodello... oh no!?
:mumble: :fiu:

Jack Frost 22 settembre 23 12:13

Evvaii...
 
Citazione:

Originalmente inviato da German (Messaggio 5258984)
Tszé! Ho capito vah! Vendo tutto e, mi do al paraRc! -_-
Avevo pensato al deltaplanoRc, ma poi ho pensato che sarebbe agli effetti un aeromodello... oh no!?
:mumble: :fiu:


:yeah: :approved: C'è l'ho! E, a scoppio pure... :clap: ^_^

giocavik 24 settembre 23 07:32

Un modello a volo vincolato circolare non e' e non può essere unmanned...indi non e' uas, inoltre volente o nolente, durante il volo e' comunque sempre vincolato a terra (..da cui il nome..) quindi ancor meno si può considerare uas.
Poi si può pure ribattezzate airone quel che oggi è una zebra, ma questo non renderà le zebre creature volanti.
:lol:

Clabe 24 settembre 23 15:03

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5259016)
Un modello a volo vincolato circolare non e' e non può essere unmanned...indi non e' uas, inoltre volente o nolente, durante il volo e' comunque sempre vincolato a terra (..da cui il nome..) quindi ancor meno si può considerare uas.
Poi si può pure ribattezzate airone quel che oggi è una zebra, ma questo non renderà le zebre creature volanti.
:lol:

Quoto al 100%. Non sono UAS!
Claudio

lockeid 24 settembre 23 18:36

Citazione:

Originalmente inviato da Jack Frost (Messaggio 5258985)
:yeah: :approved: C'è l'ho! E, a scoppio pure... :clap: ^_^

Bello!
Video?

OrsoBruno 25 settembre 23 12:02

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5259016)
Un modello a volo vincolato circolare non e' e non può essere unmanned...indi non e' uas, inoltre volente o nolente, durante il volo e' comunque sempre vincolato a terra (..da cui il nome..) quindi ancor meno si può considerare uas.
Poi si può pure ribattezzate airone quel che oggi è una zebra, ma questo non renderà le zebre creature volanti.
:lol:

Confermo!

Per la cronaca anche i palloncini gonfiati ad elio e gli aquiloni NON sono UAS

German 25 settembre 23 12:11

Dirigibili Rc ne abbiamo? ;-)
 
Citazione:

Originalmente inviato da OrsoBruno (Messaggio 5259061)
Confermo!

Per la cronaca anche i palloncini gonfiati ad elio e gli aquiloni NON sono UAS


Vah oh che io pensavo seriamente di darmi alle mongolfiere radiocomandate... bene no!? :mumble:

sub53 25 settembre 23 13:28

Citazione:

Originalmente inviato da German (Messaggio 5259064)
Vah oh che io pensavo seriamente di darmi alle mongolfiere radiocomandate... bene no!? :mumble:

Sicuro ? :icon_rofl
https://www.enac.gov.it/sicurezza-ae...lo-con-palloni

German 25 settembre 23 13:53

Mi sto interessando agli aeroplanini di carta Rc...
 
Citazione:

Originalmente inviato da sub53 (Messaggio 5259072)

Vah!? Ci credi che mi sale il vomito a leggere quella roba li! :uhm:
Comunque, tieni presente che, la mongolfiera Rc è vincolata da una fune leggera.
E se vi sono limiti anche qui nelle mongolfiere radiocomandate, beh, ho visto in internet gli aeroplanini di carta Rc! Na figata... sii puo dire!? :fiu:

Jack Frost 25 settembre 23 14:50

Aeroplanini di carta radiocomandati!
 
Citazione:

Originalmente inviato da German (Messaggio 5259074)
Vah!? Ci credi che mi sale il vomito a leggere quella roba li! :uhm:
Comunque, tieni presente che, la mongolfiera Rc è vincolata da una fune leggera.
E se vi sono limiti anche qui nelle mongolfiere radiocomandate, beh, ho visto in internet gli aeroplanini di carta Rc! Na figata... si può dire!? :fiu:


Li ho visti su Amazon... e, ci sono quelli che con un APP, si governano con lo smartphone!!! Fatti soprattutto per l'ufficio! :wink:

German 25 settembre 23 15:12

Flugtag Red Bull...
 
Maha... anche i vari flugtag Red Bull, sono a rischio normativa Easa/Enac? Vedi tipo quello di Milano-Linate/idroscalo?
No, ehm, chiedo per la Red Bull. :fiu:

http://redbull.com/it-it/videos/il-meglio-del-flugtag

Andyflyer 13 ottobre 23 18:27

Citazione:

Originalmente inviato da lcondello (Messaggio 5258731)
Ho parlato con ENAC proprio adesso [...omissis...] Si è preso un appunto e mi farà sapere, non ha notizie in merito.

Ad un mese esatto dall'intervento di Condello, che in ogni caso ringrazio per sollecitudine e disponibilità, prendo atto che il VVC non è in cima alla lista dei pensieri dell'Ente di cui sopra.

Morale: ognuno continuerà a regolarsi come crede - Italian style :wink: - e via così.

Vista l'assenza di sostanziali novità, pregherei di non allungare inutilmente il 3D con OT di scarso interesse e/o anatemi contro le autorità costituite.

Grazie
Andrea

staudacher300 08 novembre 23 20:59

Chiudo su richiesta dell'autore del 3d.:)


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 06:01.

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