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Vecchio 22 luglio 21, 15:31   #61 (permalink)  Top
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Ad oggi in Italia sono in vigore solo 2 norme che regolamento l'attività aeromodellistica:
- il Regolamento Europeo 2019/947
- Il Regolamento italiano UAS-IT

Il Regolamento europeo contempla il volo in 3 categorie diverse:
Certificata
Specifica
Open

L'attività aeromodellistica che a noi interessa si svolge prevalentemente nella Open sottocategoria A3.

Questa contempla 3 scenari per far volare i nostri aeromodelli:
A. nelle associazioni e Club autorizzati ai sensi dell'art. 16 (al momento non esistenti)
B. nelle zone designate ai fini aeromodellistici art. 15 comma 2 (ancora non designate)
C. nelle aree individuate dall'aeromodellista nelle quali vengono rispettati i requisiti della categoria stessa.
Tra cui la quota è di 120 metri se non diversamente indicata in D-Flight.

Solo nelle zone designate ai fini aeromodellistici (non ancora istituite a dire da ENAC) e se tale requsito risulta esente e espressamente indicato nell'istituzione della zona, la quota di volo può essere superata fino all'autorizzazione concessa.

Il Regolamento mezzi aerei a pilotaggio remoto, non è più un Regolamento in vigore.

Per tutto quanto sopra, quando tu voli a una quota superiore ai 120 metri, in base a quale riferimento normativo ti è permesso farlo?
In base alla riserva di spazio aereo ATM03 e rispettando le sue regole........non è specificato nel regolamento perché è cosa diversa.......come anche i Notam, esistono ma non sono nel regolamento.......
MA QUI È DA QUESTA MATTINA CHE TI SI CHIEDE SE ESISTONO LE "AREE DESIGNATE DA ENAC".........LA VUOI DARE UNA RISPOSTA...??
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Vecchio 22 luglio 21, 16:00   #62 (permalink)  Top
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In base alla riserva di spazio aereo ATM03 e rispettando le sue regole........non è specificato nel regolamento perché è cosa diversa.......come anche i Notam, esistono ma non sono nel regolamento.......
MA QUI È DA QUESTA MATTINA CHE TI SI CHIEDE SE ESISTONO LE "AREE DESIGNATE DA ENAC".........LA VUOI DARE UNA RISPOSTA...??
Per quanto riguarda la risposta alle zone designate ai finire modellistici, devi leggere qualche messaggio indietro la risposta è stata "offerta" dalla stessa enac a firma di un loro direttore della direzione competente.

Se tu avessi ragione Per quanto riguarda gli ATM-03C tutto l'impianto normativo perderebbe validità all'interno delle zone stesse, purtroppo è evidente che non è così.

Se l'è ATM-03C non sono delle zone designate ai finire modellistici, in quelle aree si applicano i requisiti del regolamento per quanto riguarda la.categoria Open

Questo è quanto dicono le norme dopodiché ognuno fa quello che ritieni meglio e rispondente alle sue convinzioni.

Per quanto riguarda il NOTAM e ben regolamentato nel modo, nella forma, nella lettura e nella diffusione.

Penso che dovremmo fare lo sforzo tutti noi di distinguere quello che c'è scritto da quello che si pensa.
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Vecchio 22 luglio 21, 16:15   #63 (permalink)  Top
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Per quanto riguarda la risposta alle zone designate ai finire modellistici, devi leggere qualche messaggio indietro la risposta è stata "offerta" dalla stessa enac a firma di un loro direttore della direzione competente.
Questa è la sopracitata risposta dell'ENAC:
"...In particolare, deve puntualizzarsi che le “zone geografiche speciali” di cui al punto 2) della nota ENAC, istituite ai sensi dell’art. 15(2) del Reg.(UE) 2019/947, non coincidono con le “aree aeromodellistiche” secondo Circolare ENAC ATM-03.

Queste ultime potranno essere autorizzate fino al 1/01/2023, in virtù del periodo transitorio descritto nella nota ENAC a riferimento"

A firma del Direttore Centrale Regolazione Aerea"

Mi spieghi dove dice se ci sono e quali sono le "aree designate ai fini aeromodellistici "?
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ELI:mCPX,Solo Pro228A,V911, E160#AEREI:ApprenticeS15e, CESSNA400Corvallis,TurboTimber 1,5m,Rare BEAR 0,9m,UMXTurboTimber#BARCHE:USAF Rescue Boat,Airboat tattica,Hovercraft Griffon 2000TDX,PT-109,LCM-3,costruiti da zero#TX:SPEKTRUM DX6i,DX8, FLYSKY FS-GT3B.
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Vecchio 22 luglio 21, 16:22   #64 (permalink)  Top
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Per quanto riguarda la risposta alle zone designate ai finire modellistici, devi leggere qualche messaggio indietro la risposta è stata "offerta" dalla stessa enac a firma di un loro direttore della direzione competente.

Se tu avessi ragione Per quanto riguarda gli ATM-03C tutto l'impianto normativo perderebbe validità all'interno delle zone stesse, purtroppo è evidente che non è così.

Se l'è ATM-03C non sono delle zone designate ai finire modellistici, in quelle aree si applicano i requisiti del regolamento per quanto riguarda la.categoria Open

Questo è quanto dicono le norme dopodiché ognuno fa quello che ritieni meglio e rispondente alle sue convinzioni.

Per quanto riguarda il NOTAM e ben regolamentato nel modo, nella forma, nella lettura e nella diffusione.

Penso che dovremmo fare lo sforzo tutti noi di distinguere quello che c'è scritto da quello che si pensa.
Esattamente.....nelle ATM03 l'impianto normativo si adegua a quanto e' stato rilasciato con l'Atm.......in particolare quota e distanza che vengono specificatamente chieste difformi dallo standard proprio per le particolari esigenze delle attività e non solo per i modelli ma per le zone acrobatiche, di istruzione al volo (aereo e aliante) oppure per altre esigenze.....
Stessa cosa per i Notam....
Con la differenza che il Notam ha una durata molto breve e non sarebbe rinnovabile.....
Per cui smetti di costruire castelli in aria e leggi le norme nel loro complesso non solo articolo per articolo.....e non aggiungerci del tuo
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Ultima modifica di MAXZANI : 22 luglio 21 alle ore 16:25
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Questa è la sopracitata risposta dell'ENAC:
"...In particolare, deve puntualizzarsi che le “zone geografiche speciali” di cui al punto 2) della nota ENAC, istituite ai sensi dell’art. 15(2) del Reg.(UE) 2019/947, non coincidono con le “aree aeromodellistiche” secondo Circolare ENAC ATM-03.

Queste ultime potranno essere autorizzate fino al 1/01/2023, in virtù del periodo transitorio descritto nella nota ENAC a riferimento"

A firma del Direttore Centrale Regolazione Aerea"

Mi spieghi dove dice se ci sono e quali sono le "aree designate ai fini aeromodellistici "?
Le zone designate ai fini modellistici sono previsti nell'articolo 15 comma 2 del regolamento

Articolo 15 Condizioni operative per le zone geografiche UAS
...
2. Sulla base di una valutazione dei rischi effettuata dall'autorità competente, gli Stati membri possono designare Determinate zone geografiche nelle quali le operazioni UAS sono esenti da uno o più requisiti della categoria «aperta».
...

Quello che ha obbligato a eliminare le ATM-03, e non considerare queste Allo stato attuale come zone designate ai fini modellistici é la mancanza della "valutazione dei rischi"

Si pensava poter sostituire questo con la dimostrazione di avere il possesso e disponibilità delle aree, però evidentemente questa non è una strada percorribile perché altrimenti uno sarebbe obbligato a volare solo nel perimetro del campo che ha in affitto.

All'interno di queste zone un domani, Sara permesso rendere esenti i requisiti (uno o tutti) della categoria Open.

Però se Allo stato attuale queste zone non esistono non possono essere resi assenti i requisiti (compresa la quota).

Me ne rendo conto sono tutti i tecnicismi normativi, però purtroppo è quello che c'è scritto nelle norme stesse.

Cerca il fatto però che ognuno è libero di comportarsi come ritiene meglio, non sono certamente io a dare indicazione sul comportamento privato delle persone!
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Le zone designate ai fini modellistici sono previsti nell'articolo 15 comma 2 del regolamento

Articolo 15 Condizioni operative per le zone geografiche UAS
...
2. Sulla base di una valutazione dei rischi effettuata dall'autorità competente, gli Stati membri possono designare Determinate zone geografiche nelle quali le operazioni UAS sono esenti da uno o più requisiti della categoria «aperta».
...

Quello che ha obbligato a eliminare le ATM-03, e non considerare queste Allo stato attuale come zone designate ai fini modellistici é la mancanza della "valutazione dei rischi"

Si pensava poter sostituire questo con la dimostrazione di avere il possesso e disponibilità delle aree, però evidentemente questa non è una strada percorribile perché altrimenti uno sarebbe obbligato a volare solo nel perimetro del campo che ha in affitto.

All'interno di queste zone un domani, Sara permesso rendere esenti i requisiti (uno o tutti) della categoria Open.

Però se Allo stato attuale queste zone non esistono non possono essere resi assenti i requisiti (compresa la quota).

Me ne rendo conto sono tutti i tecnicismi normativi, però purtroppo è quello che c'è scritto nelle norme stesse.

Cerca il fatto però che ognuno è libero di comportarsi come ritiene meglio, non sono certamente io a dare indicazione sul comportamento privato delle persone!
Ho chiesto al post #49 se esistessero attualmente ""aree designate ai fini aeromodellistici ", finalmente ora nel post #65 leggo quella che assomiglia ad una risposta: Però se Allo stato attuale queste zone non esistono.
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Esattamente.....nelle ATM03 l'impianto normativo si adegua a quanto e' stato rilasciato con l'Atm.......in particolare quota e distanza che vengono specificatamente chieste difformi dallo standard proprio per le particolari esigenze delle attività e non solo per i modelli ma per le zone acrobatiche, di istruzione al volo (aereo e aliante) oppure per altre esigenze.....
Stessa cosa per i Notam....
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Quindi tu dici che all'interno delle zone ATM-03C il regolamento per quanto riguarda la quota non è applicabile.

Tuttavia il regolamento stesso prevede che la quota (120m) può essere superata solo all'interno delle "zone designate ai fini aeromodellistici" da parte dell'autorità competente a seguito di una valutazione dei rischi, e dove espressamente il requisito quota è stato reso esente.

Purtroppo enac ha confermato che le ATM 03C non sono le zone "designate ai fini aeromodellistici".

Per concludere io non ho aggiunto nulla delle mie interpretazioni Ho solo fatto specifico riferimento a quello che c'è scritto nelle norme e nelle comunicazioni a firma dell Ente.
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Vecchio 22 luglio 21, 16:56   #68 (permalink)  Top
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Ho chiesto al post #49 se esistessero attualmente ""aree designate ai fini aeromodellistici ", finalmente ora nel post #65 leggo quella che assomiglia ad una risposta: Però se Allo stato attuale queste zone non esistono.
Hai fatto la domanda al post 49 e al post 50 ti ho risposto.
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Vecchio 22 luglio 21, 16:57   #69 (permalink)  Top
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Quindi tu dici che all'interno delle zone ATM-03C il regolamento per quanto riguarda la quota non è applicabile.

Tuttavia il regolamento stesso prevede che la quota (120m) può essere superata solo all'interno delle "zone designate ai fini aeromodellistici" da parte dell'autorità competente a seguito di una valutazione dei rischi, e dove espressamente il requisito quota è stato reso esente.

Purtroppo enac ha confermato che le ATM 03C non sono le zone "designate ai fini aeromodellistici".

Per concludere io non ho aggiunto nulla delle mie interpretazioni Ho solo fatto specifico riferimento a quello che c'è scritto nelle norme e nelle comunicazioni a firma dell Ente.

Stai facendo un'enorme confusione....
Le ATM03 sono attualmente attive e ci è stato comunicato che verranno azzerate a fine 2022.......(anche grazie a tutti i tuoi pasticci)
Nel caso della nostra l'analisi dei rischi esiste ........sono state trovate le mitigazioni necessarie.........e il tutto è scritto in una lettera di accordo fra la nostra associazione e la locale AFIU..........
Come sempre prima di parlare bisogna conoscere le regole.....e anche conoscendo le regole bisogna saperle leggere.....
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Vecchio 22 luglio 21, 17:05   #70 (permalink)  Top
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Stai facendo un'enorme confusione....
Le ATM03 sono attualmente attive e ci è stato comunicato che verranno azzerate a fine 2022.......(anche grazie a tutti i tuoi pasticci)
Nel caso della nostra l'analisi dei rischi esiste ........sono state trovate le mitigazioni necessarie.........e il tutto è scritto in una lettera di accordo fra la nostra associazione e la locale AFIU..........
Come sempre prima di parlare bisogna conoscere le regole.....e anche conoscendo le regole bisogna saperle leggere.....
Questo forum é pubblico, se non condividi quanto scrivo poi sempre non leggerlo (e ovviamente vale anche per me il non leggere quello che non mi interessa), però purtroppo non puoi dirmi cosa scrivere e cosa non è scrivere.

Chi legge farà le proprie valutazioni con il regolamento in mano.

Ribadisco riga per riga quanto ho scritto sopra e nei post precedenti.
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