Patentino aeromodellismo dinamico ( aerei )

[LV-GDG]

Originalmente inviato da ranox

Se il campo è in zona "libera" su d-flight dovresti essere abbastanza tranquillo.
Poi dipende sopra di te cosa hai. Se spazio aereo G vai tranquillo,
se hai vicino qualche "rogna" (aviosuperfici, case, strade) al massimo ti dicono che devi volare altezza quaglia.
Ma dove sta il campo lo sai tu....
tu PAGA i 293 euro, poi si vedrà.


Ed aspetta................
aspetta..................
aspetta .................
Forse tra un anno ti dicono che ENAV per liberarti lo spazio aereo richiesto vuole 4/5mila €.





Anche l' ipotesi di prendere tutti i frequentatori il patentino ENAC e volare a 120 metri se d-flight dice che puoi non è da scartare.... anzi!!

Sarebbe importante, auspicabile e doveroso (!) distinguere i casi personali/particolari dalla Norma generale!

Devi fare riferimento al art. 8.2 / 8.2.1 / 8.2.2 della Circolare ATM-03C nei quali vengono definiti i tempi procedurali, 30gg per il diniego + 120gg per il parere da parte di SNA*

Altrimenti si induce a pensare alle persone che i casi (personali/particolari) "andati a male" siano la regola generale

*Servizi di Navigazione Aerea

[ranox]

Originalmente inviato da LV-GDG

Sarebbe importante, auspicabile e doveroso (!) distinguere i casi personali/particolari dalla Norma generale!

Devi fare riferimento al art. 8.2 / 8.2.1 / 8.2.2 della Circolare ATM-03C nei quali vengono definiti i tempi procedurali, 3o0gg per il diniego + 120gg per il parere da parte di SNA

Altrimenti si induce a pensare alle persone che i casi "andati a male" siano la regola generale

due casi personalmente seguiti.
100% tempi obiettivo(30+120gg) falliti alla grande.
Senza ituazioni particolari e chissà cosa.
O forse vuoi sapere meglio di me, e di chi ci lavora, quali sono i tempi ad oggi?
Avanti, visto che sai tutto, dimmi quali problemi io avrei avuto, quando e perchè.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[LV-GDG]

Originalmente inviato da ranox

due casi personalmente seguiti.
100% tempi obiettivo(30+120gg) falliti alla grande.
Senza ituazioni particolari e chissà cosa.
O forse vuoi sapere meglio di me, e di chi ci lavora, quali sono i tempi ad oggi?
Avanti, visto che sai tutto, dimmi quali problemi io avrei avuto, quando e perchè.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Io non ho dato indicazioni sui tempi, ho solo riportato i tempi procedurali previsti dalle norme e chiesto di non confondere i casi personali con la generalità dei casi!

In alternativa, se vuoi "richiamare" casi propri o a te noti, DEVI SEMPRE richiamare i tempi previsti dalle procedure, altrimenti si pensa che "solo i casi che tu conosci", siano la generalità dei casi!

Solo per spiegare bene le cose, se vuoi "informare" con criterio, altrimenti andiamo al BAR a raccontarci storie!

[ranox]

Originalmente inviato da LV-GDG

Io non ho dato indicazioni sui tempi, ho solo riportato i tempi procedurali previsti dalle norme e chiesto di non confondere i casi personali con la generalità dei casi!

In alternativa, se vuoi "richiamare" casi propri o a te noti, DEVI SEMPRE richiamare i tempi previsti dalle procedure, altrimenti si pensa che "solo i casi che tu conosci", siano la generalità dei casi!

Solo per spiegare bene le cose, se vuoi "informare" con criterio, altrimenti andiamo al BAR a raccontarci storie!

leggi quel che ho scritto.!!!!!!!!!!!


Ho scritto "chi ci lavora", ossia chi deve sbrigare le pratiche.
E non sono di certo io


!!!!!!!!!!!!!

[LV-GDG]

Originalmente inviato da ranox

leggi quel che ho scritto.!!!!!!!!!!!


Ho scritto "chi ci lavora", ossia chi deve sbrigare le pratiche.
E non sono di certo io


!!!!!!!!!!!!!

Ho letto (scrivo male, ma leggo bene! :-) ) ma ti confermo quanto ho scritto... i casi particolari (anche se molto diffusi) non devono essere considerati come la norma!

Al meno per informare bene, dopo di che certamente i casi personali (e informazioni riservate) aiutano tanto... ma la informazione deve essere completa!

[MAXZANI]

Originalmente inviato da LV-GDG

Quae sarebbe il vantaggio immediato e visibile della distinzione tra "droni" e "aeromodelli"? *

Credere che distinguere i modelli dai droni, avremo la possibilita di volare dove si vuole, senza regole, senza quota, senza limiti, in ogni modo e in ogni luogo e a dir poco una idea lontana dalla realta'!!

E ci troveremo nuovamente ad avere le stesse regole scritte in un altro regolamento!

L'Autorita competente non puo permettere di portare un modelo di 20kg a 500m di altezza dove l aeromodellista ha deciso!

Servono delle regole, e queste regole sono ben definite nel Regolamento EU 2019/947, ma devono essere conosciute per volare come abbiamo sempre fatto!

Le norme non stravolgo il nostro hobby, proprio per niente!

Assicurazione, attestato, registrazione e 120m se la zona non e' designata... non penso che siano dei traguardi irragungibili!

Ho 13 modelli, da oltre 5 metri, anche da 6 e da 7m, e capisco bene le esigenze di spazi e quote, pero una Regola deve esistere, se vogliamo Gruppi di Aeromodellismo piu struttrati, organizzati e con uno sgurdo al futuro!

Originalmente inviato da LV-GDG

Io non ho dato indicazioni sui tempi, ho solo riportato i tempi procedurali previsti dalle norme e chiesto di non confondere i casi personali con la generalità dei casi!

In alternativa, se vuoi "richiamare" casi propri o a te noti, DEVI SEMPRE richiamare i tempi previsti dalle procedure, altrimenti si pensa che "solo i casi che tu conosci", siano la generalità dei casi!

Solo per spiegare bene le cose, se vuoi "informare" con criterio, altrimenti andiamo al BAR a raccontarci storie!

Da quando, nella Pubblica Amministrazione, hanno messo la gente a lavorare a casa non esistono più tempi certi.........
Per altre informazioni su ciò che faccio LEGGI il link che ho in firma.......

[LV-GDG]

Originalmente inviato da MAXZANI

Da quando, nella Pubblica Amministrazione, hanno messo la gente a lavorare a casa non esistono più tempi certi.........
Per altre informazioni su ciò che faccio LEGGI il link che ho in firma.......

Quindi il messaggio da trsmettere a chi chiede una informazione deve essere:

"NON FARE NULLA, TUTTO E' UNA MERDA, LO STATO NON RIPONDE MAI, INUTILE CHIEDERE NULLA! E NON INIZIARE NESSUNA PRATICA PERCHE O NON RICEVI RISPOSTA O TI CHIEDONO MIGLIAIA DI EURO"

Se pensi che questo sia il giusto atteggiamento... e il corretto aiuto da offrire....

[ranox]

Originalmente inviato da LV-GDG

Quindi il messaggio da trsmettere a chi chiede una informazione deve essere:

"NON FARE NULLA, TUTTO E' UNA MERDA, LO STATO NON RIPONDE MAI, INUTILE CHIEDERE NULLA! E NON INIZIARE NESSUNA PRATICA PERCHE O NON RICEVI RISPOSTA O TI CHIEDONO MIGLIAIA DI EURO"

Se pensi che questo sia il giusto atteggiamento... e il corretto aiuto da offrire....

sempre scritto che con 293€ te la cavi.
Ma mi corre obbligo, per mia onestà, informare i richiedenti che ho visto staccare da ENAV una fattura di 7800 € per spostare il confine di un CTR di 400 metri...
ed una volta che sei in ballo.... i soldi li vogliono subito, anzi, anticipati.


Quindi è bene sapere che ti può andare bene, ma anche molto male, con gran dolore alla saccoccia !!!!!!!!!!


!!!!!!!!!!!!!!!!!

[LV-GDG]

Originalmente inviato da ranox

sempre scritto che con 293€ te la cavi.
Ma mi corre obbligo, per mia onestà, informare i richiedenti che ho visto staccare da ENAV una fattura di 7800 € per spostare il confine di un CTR di 400 metri...
ed una volta che sei in ballo.... i soldi li vogliono subito, anzi, anticipati.


Quindi è bene sapere che ti può andare bene, ma anche molto male, con gran dolore alla saccoccia !!!!!!!!!!


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Capisco, un bel COLPO per una ASD, che si potrebbe avere evitato se PRIMA di inoltrare la domanda, si verifica nella cartografica la fattibilità e opportunità della domanda stessa!

Oggi, l'aeromodellismo non e' piu quello di una volta con il Titino in mezzo ai campi... ci vuole, penso, una struttura organizzativa e procedurale più sviluppata dai soliti "gruppi" come noi le conosciamo... ed è proprio questo lo spirito del Regolamento quando parla di "Associazioni/club autorizzati" (art. 16) (perché questo prevede un criterio organizzativo/procedurale).

Al mio intendere, è questa la direzione che devono percorrere le "Associazioni" che intendono rappresentarci... Solida formazione, profonda conoscenza delle norme e assistenza ai suoi Soci per non lasciarli cadere nella "ignoranza" delle norme.

Tu come la pensi Roberto? è corretta la mia "lettura" della situazione in sviluppo?

[ranox]

Originalmente inviato da LV-GDG

Capisco, un bel COLPO per una ASD, che si potrebbe avere evitato se PRIMA di inoltrare la domanda, si verifica nella cartografica la fattibilità e opportunità della domanda stessa!

Oggi, l'aeromodellismo non e' piu quello di una volta con il Titino in mezzo ai campi... ci vuole, penso, una struttura organizzativa e procedurale più sviluppata dai soliti "gruppi" come noi le conosciamo... ed è proprio questo lo spirito del Regolamento quando parla di "Associazioni/club autorizzati" (art. 16) (perché questo prevede un criterio organizzativo/procedurale).

Al mio intendere, è questa la direzione che devono percorrere le "Associazioni" che intendono rappresentarci... Solida formazione, profonda conoscenza delle norme e assistenza ai suoi Soci per non lasciarli cadere nella "ignoranza" delle norme.

Tu cosa la pensi Roberto? è corretta la mia "lettura" della situazione in sviluppo?

Quello che Enac si rifiuta di capire, oltre alle differenze tra droni ed aeromodelli, ben recepita in Svizzera, è che un campo di volo non è un asciugamano sulla spiaggia che se hai problemi col vicino, lo prendi e lo sposti più in là.
Se tu per GIOCARE in sicurezza devi spendere migliaia di € o spostare sto asciugamano ogni tot anni, è giocoforza spingere verso abusivismo e clandestinità.


Tu hai il tuo campo volo.
Hai la tua ATM
bene, gioca e smetti di pontificare, scrivere, telefonare, che ormai anche nelle sedi istituzionali e non, ti conoscono. "LD-GDG: Bollato come una gran perdita di tempo"

Buon proseguimento.