Dubbio iniziale, consiglio su frequenza radio.

[mancione]

Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo in questa sezione del forum, anche se vi ho sempre tenuto d'occhio leggendo gran parte delle vostre discussioni. Si perchè è da tanto che mi volevo avvicinare al FPV e finalmente mi sono deciso.
Però, prima ancora di chiedere informazioni su quali componenti comprare, collegamenti e funzionamento, avrei bisogno che mi aiutaste a sciogliere un dubbio.
Allora, da pochi mesi ho comprato una Optic 2.4Ghz e per la compatibilità con il sistema tx/rx video dovrei per forza di cose andare sul 5.8Ghz.
L'alternativa sarebbe comprare modulo e ricevente in 35mhz e tx/rx video in 2.4Ghz.
Il problema (oltre al fatto che dovrei mettere in conto anche la spesa per modulo e ricevente nuovi, ma vabbè...) è che negli ultimi tempi con la vecchia radio in 35mhz mi sentivo sempre più insicuro, tanto che alla fine la paura di interferenze e di perdere il controllo del modello quasi mi impediva di volare. E ora che la cosa è passata con la nuova radio, non vorrei tornare indietro.
Ecco... alla fine di questo lungo preambolo, vi chiedo: voi che fareste?
Esistono delle tecnologie o accorgimenti (non so... antenne più lunghe...) che possono in qualche modo "garantire" più sicurezza per il 35mhz? In questo caso potrei anche pensare di ritornare a quella frequenza.
Per adesso sono orientato a tenere la radio in 2.4 e prendere tx/rx video in 5.8Ghz.
Mi è venuto questo dubbio perchè mi sembra di capire che la maggioranza di chi fa FPV usa per il link video i 2.4Ghz, visto anche che è la frequenza più venduta nei vari negozi on line, quindi penso che sia migliore del 5.8Ghz o non significa niente?
Scusatemi per la lunghezza del messaggio e grazie anticipatamente per le vostre risposte
Ciao!

[Mach .99]

Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo in questa sezione del forum, anche se vi ho sempre tenuto d'occhio leggendo gran parte delle vostre discussioni. Si perchè è da tanto che mi volevo avvicinare al FPV e finalmente mi sono deciso.
Però, prima ancora di chiedere informazioni su quali componenti comprare, collegamenti e funzionamento, avrei bisogno che mi aiutaste a sciogliere un dubbio.
Allora, da pochi mesi ho comprato una Optic 2.4Ghz e per la compatibilità con il sistema tx/rx video dovrei per forza di cose andare sul 5.8Ghz.
L'alternativa sarebbe comprare modulo e ricevente in 35mhz e tx/rx video in 2.4Ghz.
Il problema (oltre al fatto che dovrei mettere in conto anche la spesa per modulo e ricevente nuovi, ma vabbè...) è che negli ultimi tempi con la vecchia radio in 35mhz mi sentivo sempre più insicuro, tanto che alla fine la paura di interferenze e di perdere il controllo del modello quasi mi impediva di volare. E ora che la cosa è passata con la nuova radio, non vorrei tornare indietro.
Ecco... alla fine di questo lungo preambolo, vi chiedo: voi che fareste?
Esistono delle tecnologie o accorgimenti (non so... antenne più lunghe...) che possono in qualche modo "garantire" più sicurezza per il 35mhz? In questo caso potrei anche pensare di ritornare a quella frequenza.
Per adesso sono orientato a tenere la radio in 2.4 e prendere tx/rx video in 5.8Ghz.

Mi è venuto questo dubbio perchè mi sembra di capire che la maggioranza di chi fa FPV usa per il link video i 2.4Ghz, visto anche che è la frequenza più venduta nei vari negozi on line, quindi penso che sia migliore del 5.8Ghz o non significa niente?
Scusatemi per la lunghezza del messaggio e grazie anticipatamente per le vostre risposte
Ciao!

1) non devi andare "per forza" sul 5.8, ci sono tante altre bande usabili.

2)significa che forse è l'unica ammessa liberamente per tale utilizzo, con le dovute limitazioni

[mancione]

1) non devi andare "per forza" sul 5.8, ci sono tante altre bande usabili.

2)significa che forse è l'unica ammessa liberamente per tale utilizzo, con le dovute limitazioni

Ciao, intanto grazie della risposta...
Non mi torna una cosa però... nella discussione GUIDA: Scelta della trasmissione video 900mhz, 1.2ghz, 2.4ghz, 5.8ghz
mi era sembrato di capire che anche la 5.8 fosse di libero utilizzo... o forse ho capito male?
In questo caso, e considerando che non ho il patentino da radioamatore, la scelta non deve cadere per forza solo su 2.4 o 5.8Ghz?
Grazie.

[crisiinvolo]

La 5.8ghz è di libero uso, sempre per potenze inferiori a 10mW come il 2.8Ghz.

Per l'FPV è relativamente nuova come frequenza, che io sappia ancora nessuno la usa in Italia, e sono pochi anche nella comunità mondiale.
Si trovano Tx al massimo da 200mW, a parte una 500mW della Ilforn (la yellow jacket) da quasi 300$
Le altre frequenze che sono usate da più tempo hanno un mercato più vasto con molti più moduli, antenne ed accessori.

Finora la scelta è stata semplice, o 2.4 accettandone i limiti, o 1.2 legalmente con la licenza o nell'illegalità completa a rischio di sanzioni penali.

Dal mio punto di vista la 5.8 è la soluzione per ora migliore, legale almeno la frequenza, e dovrebbe essere pulita, a meno qualche ripetitore TV domenstico e il servizio internet di cui si è parlato.
Questo non vuol dire che resterà tale, anche il 2.4Ghz era pulito 3 o 4 anni fà!

Se scegli il 5.8 sappi però che sarai uno sperimentatore, nessuno sà bene ancora come si comporta, quanto coprono 200mW, quanto influenza la minore penetrazione delle onde, eventuali interferenze con altri accessori come è capitato con la 1.2 ed i GPS.

Personalmente ho ordinato un kit 5.8Ghz da 200mW per vedere se riesco a sostituire il 2.4GHz.
Non credo però che abbandonerò i 35Mhz, specialmente ora che mi sono dotato di ricevente PCM.

[mancione]

La 5.8ghz è di libero uso, sempre per potenze inferiori a 10mW come il 2.8Ghz.

Per l'FPV è relativamente nuova come frequenza, che io sappia ancora nessuno la usa in Italia, e sono pochi anche nella comunità mondiale.
Si trovano Tx al massimo da 200mW, a parte una 500mW della Ilforn (la yellow jacket) da quasi 300$
Le altre frequenze che sono usate da più tempo hanno un mercato più vasto con molti più moduli, antenne ed accessori.

Finora la scelta è stata semplice, o 2.4 accettandone i limiti, o 1.2 legalmente con la licenza o nell'illegalità completa a rischio di sanzioni penali.

Dal mio punto di vista la 5.8 è la soluzione per ora migliore, legale almeno la frequenza, e dovrebbe essere pulita, a meno qualche ripetitore TV domenstico e il servizio internet di cui si è parlato.
Questo non vuol dire che resterà tale, anche il 2.4Ghz era pulito 3 o 4 anni fà!

Se scegli il 5.8 sappi però che sarai uno sperimentatore, nessuno sà bene ancora come si comporta, quanto coprono 200mW, quanto influenza la minore penetrazione delle onde, eventuali interferenze con altri accessori come è capitato con la 1.2 ed i GPS.

Personalmente ho ordinato un kit 5.8Ghz da 200mW per vedere se riesco a sostituire il 2.4GHz.
Non credo però che abbandonerò i 35Mhz, specialmente ora che mi sono dotato di ricevente PCM.

Grazie mille per la risposta esauriente... hai confermato alcune idee che mi ero fatto... mi riferisco alle parti evidenziate...
Per quanto riguarda la portata in 5.8, mi immaginavo che potesse essere minore della pari potenza in 2.4 ma per come avevo pensato il mio approccio al FPV, inizialmente non mi interessava eccedere con la distanza e neanche volare totalmente in immersione. Per questo all'inizio niente occhiali, niente accessori extra, ma solo un piccolo monitor sul quale buttare l'occhio ogni tanto o io o lo spotter. Iniziare proprio piano piano piano...
Quindi come dici tu, anche sperimentare sulla mia pelle non sarebbe stato un problema.

E a proposito dei 35mhz... ecco, proprio quello che chiedevo nella prima domanda. Dici che hai preso una ricevente in PCM (se non sbaglio l'equivalente Hitec è il QPCM)... mettiamo che decido di tornare ai 35mhz, compro modulo, ricevente in QPCM... (domanda stupida il fatto che siano sintetizzati non aumenta in nessun modo la sicurezza vero?)
Poi? quali altre cose posso fare per diminuire il rischio interferenze? se non sbaglio ho letto di qualcuno che ha aumentato la lunghezza dell'antenna rx ma forse influisce più sulla portata no?
Infine, tralasciando ovviamente un'altra radio con stessa frequenza e magari i componenti elettrici troppo vicini alla rx nel modello, cosa può creare interferenza? Cavi elettrici ok, strutture metalliche? altro?

Grazie ancora per l'aiuto!
Ciao

[crisiinvolo]

E a proposito dei 35mhz... ecco, proprio quello che chiedevo nella prima domanda. Dici che hai preso una ricevente in PCM (se non sbaglio l'equivalente Hitec è il QPCM)... mettiamo che decido di tornare ai 35mhz, compro modulo, ricevente in QPCM... (domanda stupida il fatto che siano sintetizzati non aumenta in nessun modo la sicurezza vero?)

Se hai tx e ricevente sintetizzati puoi decidere di cambiare la frequenza se al campo c'è qualcuno con la stessa frequenza e basta.

Poi? quali altre cose posso fare per diminuire il rischio interferenze? se non sbaglio ho letto di qualcuno che ha aumentato la lunghezza dell'antenna rx ma forse influisce più sulla portata no?

In teoria si, ma deve essere sperimentato, può dare vantaggi come anche no.
Si prova a terra con l'antenna normale, in tutte le condizioni (assetti motore ecc.), si cambia l'antenna e si ripete.
In teroia dovrebbe aumentare la portata, ma l'antenna doppia poi dove la metti?

Infine, tralasciando ovviamente un'altra radio con stessa frequenza e magari i componenti elettrici troppo vicini alla rx nel modello, cosa può creare interferenza? Cavi elettrici ok, strutture metalliche? altro?

Si come su tutti i modelli elettrici, ovviamente la cosa si controlla prima del volo, poi se succede è buona cosa avere almeno un fail safe che ti mette il modello a spiralare senza motore, nella speranza di riprendere il comando o schiantarsi a bassa velocità.
Se però hai il radiocomando in 2.4Ghz e metti il video a 5.8, io non metterei i 35mhz, io ho già la ricevente PCM per questo resto con i 35.
Sono rimasto stupito dalla resistenza delle corona a 2.4ghz alle interferenze su un EDF che ne è sempre stato vittima!

Grazie ancora per l'aiuto!
Ciao

Prego

[jijuja]

Su quali basi affermi che la 5.8 è di libero utilizzo?
Da quanto mi risulta lo è solamente la 2.4 a 10mW.
Guardando i documenti che riportano le ripartizioni di banda
non mi sembra proprio la 5.8 sia legale.
Non voglio provocare solo capire se quello che dici è vero,
hai documentazione ufficiale in merito?
Ciao!

[crisiinvolo]

Non sono esperto in materia, mi hanno detto che lo trovi sul piano nazionale di ripartizione frequenze Tabella B, in pratica questo Nuovo Piano Nazionale ripartizione frequenze - Tabella B


Se ne era già discusso, dò per certo quello che era stato detto.
Se fossi in errore fatemi sapere.

[biv2533]

Anche io credo che sia di libero utilizzo, dovrebbe esser una banda ISM.
Nei supermkercati piu' forniti si iniziano a vedere i primi trasmettitoreie audio/video a 5,8Ghz.

Al campo abbiamo fatto diverse prove e la qualita' de lsegnale quando si e' in portata ottica e' davvero ottima, come si va' dietro ad un albero, buoi piu' assoluto.

Inoltre la abbiamo provate con le antenne patch in dotazione il che significa che appena superato l'angolo delal antenna buoi pu' completo.

Se qualcuno si prende la briga di puntarla sempre sul modello la portata direi che e' buona.

la abbiamo provata su un mikrokopter e non siamo andati molto lontani, diciamo al massimo 400 metri e come dicevo se qualcuno (cioe' io) puntava la piccola patch, ma un disturbo o una righina di interferenze.

[crisiinvolo]

Provate con le antennine stilo?

Per fortuna da me gli alberi sono piccoletti, facile piazzarle tra 2 alberi ed avere una buona visuale.

[Mach .99]

si si può piazzare la rx allo scoperto da alberi, ma mi pare un po' troppo limitativo per garantire un minimo di sicurezza, sempre che si usi per videopilot;
in caso di riprese video, la sicurezza ci sarebbe sempre.

[jijuja]

Non sono esperto in materia, mi hanno detto che lo trovi sul piano nazionale di ripartizione frequenze Tabella B, in pratica questo Nuovo Piano Nazionale ripartizione frequenze - Tabella B


Se ne era già discusso, dò per certo quello che era stato detto.
Se fossi in errore fatemi sapere.

Ti ringrazio per la segnalazione,sembra ci siano delle porzioni anche sui 900
rientranti nella categoria ISM,certo è un gran casino.
Quello che vorrei capire è cosa dire ( in caso di controllo ) alla Polizia postale...
Se non è tutto ok poco conta quello che abbiamo sentito dire o di cosa siamo convinti.

Banda ISM - Wikipedia

Definizione di ISM,quì un concetto che mi era stato ben descritto
da un Radioamatore operativo e molto preparato è chiaro :
Uso nella proprietà privata,teoricamente non si potrebbero fare delle trasmissioni da suolo pubblico nemmeno con apparati sui 2.4Ghz e 10mW di potenza. Come però sappiamo le leggi non sono facilmente interpretabili
e chiare in materia,la cosa assurda è che non solo a noi ma,in questo caso, anche a chi dovrebbe applicarle e potrebbe chiarirci un pò la situazione.
Vorrei fare un appunto sugli apparati che vendono negli ipermercati:
Non è detto questi siano a norme,attenzione quindi perchè
non è una buona scusa per l'uso di certe frequenze ne potenze.
Già delle persone comuni che sorvegliavano il proprio Garage sono state
riprese per l'utilizzo di apparati venduti liberamente.
Per adesso sò con sicurezza che posso usare degli apparati in TX sui 2.4 Ghz
con 10mW ( attenzione però solo con lo stilo a corredo
che ne garantisce i Db di emissione,se è un'antenna ad alto guadagno
già non và + bene ) e su questo mi hanno tranquilizzato per bene
che l'uso anche all'esterno è tollerato.
Le mie prove con Tracking Antenna mi hanno garantito
un segnale apprezzabile a 1.7Km di distanza con questa potenza
quindi non mi sono mai preoccupato per cercare altre soluzioni.
Spero in Alpago di riuscire a parlare con un personaggio che sicuramente
sarà presente ed è esperto su normative ed applicazione in campo UAV
quindi avrà le idee ben chiare anche su questo argomento.
Se avrò novità vi aggiornerò!
Ciao.

[mancione]

Grazie a tutti per i vostri interventi
Non vi quoto uno per uno per non allungare troppo il post, faccio un mix...
Per il discorso sulla legalità o meno della 5.8: da come avete risposto (crisiinvolo e biv2533) mi sembra di capire quindi, che al 99% è di libero utilizzo, e voi la considerate tale, ma manca quell'1% che potrebbe essere dato magari da un documento ufficiale che lo dica in maniera chiara e definitiva? Se le cose stanno così io mi fido e per ora la tengo in ballottaggio col 2.4...
Per quanto riguarda la portata, i disturbi e compagnia bella: come ho detto, inizialmente non mi interessano grandi distanze. Più che altro infatti lo userei pilotando a vista per fare riprese aeree sapendo cosa sto inquadrando. Mach .99 intendevi questo no? Quindi 400 metri per me sono anche troppi... Certo però che un albero nel mezzo può sempre capitare...
Però non ho capito una cosa... biv2533 quando parlavi dei trasmettitori del super, lo dicevi solo per dimostrare che la 5.8 è di libero utilizzo o proprio perchè le prove al campo le avete fatte con quelli? in questo caso è ipotizzabile che un trasmettitore "apposta" per FPV da 200mW abbia una resa un pochino migliore?
Boh... comunque sia mi sa che faccio la prova e piglio il 5.8... mi fa troppa paura tornare al radiocomando in 35mhz...
Di nuovo grazie a tutti

[mancione]

Giusto per togliermi gli ultimi scrupoli sono andato a cercare il prezzo della ricevente in 35mhz QPCM... più il modulo, i quarzi... mmm mi sa che resto in 2.4Ghz e faccio il sistema audio/video a 5.8Ghz. Tra l'altro ho trovato questo video in cui testano proprio i moduli tx/rx che avevo pensato di comprare io... si vedono bene i disturbi quando passa tra gli ostacoli però se li va a cercare e se fosse così, per adesso, mi potrei accontentare.
Vabbe'... dice che la notte porta consiglio... vediamo se è vero
Buonanotte!

[crisiinvolo]

Hai visto anche il video del tutt'ala in 5.8Ghz?
In quello che hai indicato tu và a cercare il limite passando tra gli alberi, in quello del tutt'ala vola in campo aperto, dove si vede chiaramente che lavora bene come il 2.4Ghz.