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EMIGRANTE 26 aprile 11 18:39

Perdonatemi,sono mancato per diversi mesi e sto aprendo le discussioni una ad una,la mia ignoranza,però,è rimasta intatta.
Mi chiedeva se in Italia questi carri intermodali (bellissimi quelli con i container) vengono trainati da qualche loco particolare.
Grazie per il tempo che dedicherete alla mia domanda.

marshall61 26 aprile 11 19:21

Citazione:

Originalmente inviato da EMIGRANTE (Messaggio 2558447)
Perdonatemi,sono mancato per diversi mesi e sto aprendo le discussioni una ad una,la mia ignoranza,però,è rimasta intatta.
Mi chiedeva se in Italia questi carri intermodali (bellissimi quelli con i container) vengono trainati da qualche loco particolare.
Grazie per il tempo che dedicherete alla mia domanda.

A dire il vero c'è nè più d'una, dalle ES 64 alle Eu 43, E189, E482, E483, E 486 (bellissima quella della BLS con gli alpinisti) e Br 185 delle compagnie private tipo Cross-Rail, Rail traction Company, Ferrovie Nord Milano etc.....
Per le Fs, normalmente dipende dalla linea che effettuano, dal 633, 655, 656 cargo, E 405, perfino un 636 in livrea XRPM ( il 212) che traina convogli intermodali fin sul confine della Slovenia a Villa Opicina in Friuli...... oppure a trazione diesel e di compagnie private la 753 in livrea Ferrovie Nord Milano Cargo, Rail traction company, Linea, Del Fungo ghiera etc....
Insomma c'è l'imbarazzo della scelta, la scelta cade comunque sul tipo di linea (pezzo per meglio dire) che intendi riprodurre oppure dal tipo e dalla livrea della loco che più ti aggrada.....:wink::D
Ciao, Carlo

EMIGRANTE 26 aprile 11 19:52

Ok,grazie per la risposta...

Un piccolo OT...Hai citato Villa Opicina...C'era un punto,in quel paese,che se ti mettevi vedevi tutto lo scalo...A me sembrava veramente bello,molto più bello ti TS che è a due passi...
Così molte piccole città hanno stazioni veramente enormi e poco utilizzate,come CARIATI in provincia di CS.

marshall61 26 aprile 11 20:41

Citazione:

Originalmente inviato da EMIGRANTE (Messaggio 2558588)
Ok,grazie per la risposta...

Un piccolo OT...Hai citato Villa Opicina...C'era un punto,in quel paese,che se ti mettevi vedevi tutto lo scalo...A me sembrava veramente bello,molto più bello ti TS che è a due passi...
Così molte piccole città hanno stazioni veramente enormi e poco utilizzate,come CARIATI in provincia di CS.

Quoto in toto ciò che affermi!!! riproducendo una stazione di confine il traffico rotabile può essere molto più vario e poi ci sono dei particolari, come il bivio di Aurisina, che sarebbero da riprodurre:

http://img62.imageshack.us/img62/899/p1140371p800.jpg

e la stessa stazione di Aurisina (sulla linea per Villa Opicina o Villack detto in sloveno), non tanto per il fabbricato viaggiatori, quanto per la cabina segnali:

http://img594.imageshack.us/img594/1...1724medium.jpg

Ciao, Carlo

EMIGRANTE 01 maggio 11 20:31



villa opicina

marshall61 02 maggio 11 06:19

Grazie per i filmati che hai postato Gabriele, molto belli, per la Ro-la, ad essere pignoli (gia, è sempre comododo parlare sul lavoro di altri :rolleyes:), i convogli chiusi normalmente sono degli spedizionieri.....tipo LKW Walter, Hartgarthen, VOS, etc... e mancava la carrozza per gli autisti, è vero si vedeva sulla sfondo quella tedesca, ma poteva aggiungere una carrozza cuccette FS in livrea XRPM, visto che la Rola riproduceva quella italiana, comunque bella idea!....:)
Per il secondo filmato, non sapevo ci fosse un plastico di questo genere a Trieste, per riprodurre le stazioni di confine ci vuole sempre uno spazio non indifferente e questo filmato dimostra la bontà del progetto e l'accuratezza del paesaggio nel riprodurre il territorio carsico....a proposito su TTM di Marzo è uscito un bel servizio sulle ferrovie dell'Istria e ci sono alcune immagini di un bel diorama ambientato con questo tipo di paesaggio.
Buona giornata, ciao!
Carlo

max0063 02 maggio 11 11:36

Buon giorno a tutti, sono un nuovo iscritto al forum, trovato grazie ad una ricerca sui convogli Ro-La ed intermodali; mi sto avvicinando al mondo del trasporto merci e vorrei affiancare un convoglio di questo tipo ai convogli passeggeri FS che gireranno sul plastico, in epoca V e VI. Ho appena acquistato 4 carri Ro-la Fleischmann (quelli con i Tir postati qualche pagina prima) veramente belli (pagati 31 euro l'uno, è un prezzo congruo?). Volevo cortesemente sapere da Carlo e Gabriele, che mi sembrano molto competenti, se:
- è verosimile una composizione con la loco Fleischmann SBB Cargo BR 481 (nel senso che circola anche in Italia)?

- posso inserire una carrozza letti FS in livrea XMPR?

- posso inserire anche carri intermodali con container o vado fuori tema?

Grazie per ora e complimenti per il forum!

Max

marshall61 02 maggio 11 13:32

Ciao Max benvenuto nel Forum!!!!:D
La cerchia degli amanti della Ro-la e dell'Intermodale si allarga....più siamo e più ci si diverte e sono felice che la cerchia degli appassionati di questi convogli si allarghi B):wink:

Per rispondere alle tue domande, intento i prezzi che hai pagato i carri (penso compreso di tir) è molto onesto (anche se non fossero con i mezzi hai fatto comunque un affare)normalmente si aggirano dei 37-39 fino al 50-57.....

Per la composizione con la la 481 Cargo, credo che sia possibile, anche se ho riscontri con la 482 (simili ma la seconda quadricorrente, quindi circola anche in Italia, normalmente per i convogli intermodali) il problema è che i carri sono Hupac la quale ha ceduto la concessione Ro-la , credo nel 2002, anche a DB e OBB, e di conseguenza i convogli possono essere misti, ma non ho riscontri con un abbinamento Hupac-FS....in merito dovrei documentarmi. Nel caso in cui fosse possibile allora potresti attaccare al convoglio una carrozza cuccette in livrea XRPM, come succede nelle Ro-la mista FS-OBB con traino Rh1216, E 402, E 633, E 655.

I convogli Ro-la vengono definiti "chiusi" ossia sono composti solamente da una sola tipologia di carri nel numero massimo di 18 + la carrozza cuccette, e non sono, per motivi di sicurezza, abbinabili ad altra tipologia di carri, pensa che per ogni mezzo il carro viene tarato per la frenatura in base al peso del mezzo trasportato, le composizioni, come numero di carri, non vengono quasi mai variate e spesso i convogli viaggiano, almeno per un senso della tratta, anche vuoti.
Quindi non puoi agganciare ai carri Ro-la dei carri container.

Grazie per i complimenti ed ancora benvenuto, a risentirci!
Ciao, Carlo

Lorenzo1975 02 maggio 11 13:54

Benvenuto anche da parte mia, che bello, ci stiamo allargando!!

Peccato solo che i costi per farsi un convoglio serio e verosimile, siano alti, ma anche solo sognare fa bene!

Tra l'altro confermo anche io la bontà del prezzo che hai pagato... ma erano con o senza Tir?

Sulle altre domande ti ha già risposto il nostro mitico Carlo, non aggiungo altro!

Però a questo punto aggiungo una domanda: ma cappero, quanto spazio avete per avere un plastico che abbia spazio sufficiente per far girare un intero convoglio della Ro-La??

Sul mio (che per una casa non è poi così poco ingombrante) penso che manco ci starebbero da fermi! :P

Penso che per queste cose il plastico sociale e quindi un ferclub, siano la soluzione migliore!

marshall61 02 maggio 11 14:28

E' vero quello che dici Lorenzo, per i costi......sono altini, ma ci viene in aiuto e-bay o altri modellisti che vendono il materiale usato; per lo spazio, si ce ne vuole parecchio, infatti è difficile formare un convoglio standard su di un plastico casalingo....con i miei 28 carri (12 DB, 8 Hupac ed 8 OBB ) ne posso formare un paio....:D, e così approfitto dei raduni del Marklinfan per poter vedere girare la Ro-la in un convoglio standard.....:fiu:
Ciao, Carlo

max0063 02 maggio 11 14:49

Rispondo a tutti: li ho pagati 31 euro compresi i TIR, penso sia un buon prezzo considerando il prezzo di listino intorno ai 60 euro. Non penso di arrivare a composizioni di 20 carri, al massimo 10, non credo il plastico ne supporti di più! Ora tutto sta a trovare altri carri di questo tipo, visto che come mi avete fatto notare non è possibile aggiungere carri intermodali! Oltre a Fleischmann cosa si trova in giro di Ro-La a prezzi non da mutuo? Ho visto che Roco produce solo carri con rimorchi, è così?

Massimo

Lorenzo1975 02 maggio 11 15:47

Citazione:

Originalmente inviato da max0063 (Messaggio 2567727)
Rispondo a tutti: li ho pagati 31 euro compresi i TIR, penso sia un buon prezzo considerando il prezzo di listino intorno ai 60 euro. Non penso di arrivare a composizioni di 20 carri, al massimo 10, non credo il plastico ne supporti di più! Ora tutto sta a trovare altri carri di questo tipo, visto che come mi avete fatto notare non è possibile aggiungere carri intermodali! Oltre a Fleischmann cosa si trova in giro di Ro-La a prezzi non da mutuo? Ho visto che Roco produce solo carri con rimorchi, è così?

Massimo

Ti rispondo velocemente, ma sicuramente saranno più completi gli altri membri del forum.

Per quanto riguarda Roco puoi cercare questo articolo: Roco 67202

Se no c'è pur sempre Marklin... basta cambiare gli assi con quelli isolati...

Piko non ne produce di esattamente fedeli, solo questo modello:

http://www.capotrenomodels.com/logo/imma4216.jpg

Non è una fedele riproduzione ma il costo è contenutissimo e mi ci diverto lo stesso.

Io cercherei i Marklin, magari usati (se usati bene) come dice Carlo.

Speriamo che Piko o qualche altra marca inizi a produrli prima o poi!

max0063 02 maggio 11 17:08

Grazie Lorenzo, vedrò i Marklin; cosa mi dici dei Trix?

Massimo

Citazione:

Originalmente inviato da Lorenzo1975 (Messaggio 2567859)
Ti rispondo velocemente, ma sicuramente saranno più completi gli altri membri del forum.

Per quanto riguarda Roco puoi cercare questo articolo: Roco 67202

Se no c'è pur sempre Marklin... basta cambiare gli assi con quelli isolati...

Piko non ne produce di esattamente fedeli, solo questo modello:

http://www.capotrenomodels.com/logo/imma4216.jpg

Non è una fedele riproduzione ma il costo è contenutissimo e mi ci diverto lo stesso.

Io cercherei i Marklin, magari usati (se usati bene) come dice Carlo.

Speriamo che Piko o qualche altra marca inizi a produrli prima o poi!


marshall61 02 maggio 11 17:09

Purtroppo Massimo, il costo dei carri Ro-la nuovi, all'incirca è quello che hai segnalato; il prezzo è comunque giustificato dal tipo di carrello a 4 assi, in luogo dei normali due, e della particolarità dello stampo del carro stesso.
Attenzione a mischiare le marche poichè i ganci, del tutto particolari, non combinano tra le varie marche, solamente i carri di testa e di coda, quelli dotati di frontalino apribile accesso del mezzo sul carro, sono dotati di gancio a normativa NEM, quelli centrali, di transito, sono dotati di un gancio particolare (normalmente una barra rigida) e non sono uguali fra le diverse marche, ad esempio i carri centrali della Marklin non sono compatibili con la Fleischmann o con la Roco. Come avrai notato i carri dotati di gancio Nem (frontali apribili) sono più costosi di quelli centrali dotati di barra rigida e non dotati di frontalino apribile.
Per risparmiare un pò puoi acquistare i carri della Kleimann, ma dovresti farlo per l'intero convoglio, vale il discorso fatto prima, hai cominciato con Flaischmann ed allora ti conviene finire con questa marca.
I camion li puoi sempre sostituire con altri dotati di rimorchio....ci sono marche come la Herpa e la AWM che li producono ed hanno un prezzo che si aggira sui 10 euro; ci sono marche più costose, si arriva anche a 50 euro per un tir con rimorchio, ma sinceramente preferisco spenderli per uno o più carri....però i gusti son gusti!:wink:
Ciao, Carlo

TEN24 02 maggio 11 17:29

Ro-La
 
Ciao e benvenuto!
Prima di tutto confermo che si deve continuare per tutto il convoglio con la stessa marca, e anche con lo stesso operatore: se hai cominciato con hupac, devi avere tutto il convoglio Hupac (adesso li stanno rimarcando Ralpin per la verità).
I treni Hupac-Ralpin in Italia circolano solo fra Novara e Domodossola e sono trainati da SBB Cargo con macchine Re474 (Siemens, quelle con il fianco in lamiera ondulata, riprodotte da Piko), quasi mai da Re484 (Bombadier, simili alle 482 ma adatte anche ai 3 kV cc.).
Per la carrozza cuccette si deve usare quella ex-SBB ora Ralpin, prodotta da liliput.
Info : IM24-R_treni

Ciao da
Fulvio

marshall61 02 maggio 11 18:10

Ciao Fulvio, grazie delle delucidazioni non sapevo della Ralpin, io mi interesso di più della Ro-la FS-OBB sul Brennero e di quella con la Slovenia dal confine con Villa Opicina....i miei prossimi convogli saranno con queste conposizioni:

http://img823.imageshack.us/img823/9...2533hg2307.jpg

http://img121.imageshack.us/img121/7292/imgp3965w.jpg

Posto qualche immagine dei carri Marklin, il carro di testa e di coda è dotato di frontalino apribile:

http://img52.imageshack.us/img52/5505/dscn2768w.jpg

particolare del gancio NEM, è dotato di barra ad S per riportare l'altezza del gancio a quella prevista:

http://img543.imageshack.us/img543/9352/dscn2769i.jpg

particolare del gancio di transizione tra i carri nel convoglio:

http://img830.imageshack.us/img830/1811/dscn2770p.jpg

aggancio tra due carri nel convoglio:

http://img705.imageshack.us/img705/5881/dscn2764r.jpg

Ciao, Carlo

max0063 02 maggio 11 18:32

Grazie a tutti per le preziosissime indicazioni, è proprio un mondo a parte! Quindi i carri che ho acquistato non si possono connettere ad altri di altre marche? Ma le norme NEM che fine hanno fatto? Va be, cercherò gli altri Fleischmann!

Saluti,
Massimo

marshall61 02 maggio 11 19:15

Citazione:

Originalmente inviato da max0063 (Messaggio 2568156)
Grazie a tutti per le preziosissime indicazioni, è proprio un mondo a parte! Quindi i carri che ho acquistato non si possono connettere ad altri di altre marche? Ma le norme NEM che fine hanno fatto? Va be, cercherò gli altri Fleischmann!

Saluti,
Massimo

Prego Massimo, è vero è un mondo a se stante; solamente per i carri intermedi non valgono le norme NEM...lo fanno oltre che per garantirsi la clientela anche per un motivo tecnico, come hai notato, il carro è più basso del normale ed il gancio NEM toccherebbe sulle traversine dei binari....:rolleyes:
Ciao, Carlo

TEN24 02 maggio 11 21:51

1 Allegato/i
Grazie delle foto Carlo, io del ramo Brennero conosco molto poco, anche se mi piacerebbe fare un bel giro dalle parti di Verona (ma ci vuole già mezza giornata solo a arrivare...).
Ecco comunque una foto del terminale RoLa di Novara, con un convoglio in fase di scarico e altri tre pronti.

ciao,
Fulvio

marshall61 02 maggio 11 22:13

Grazie Fulvio della fotografia, davvero significativa ed esplicativa!:wink:

Posto due doppie trazioni per intermodale molto interessanti realizzabili con materiale Piko, che poi se andiamo a vedere è la ditta che produce livree più interessanti:

http://img713.imageshack.us/img713/4...389.jpghttp://

http://img713.imageshack.us/img713/4...inem497389.jpg

Ciao, Carlo

marshall61 02 maggio 11 22:19

....scusate ma non ha preso la seconda foto:

http://img51.imageshack.us/img51/41/...vzugdurchb.jpg

ggl55 03 maggio 11 08:28

Bellissime, anzi direi stupende composizioni :rolleyes::rolleyes:

Lorenzo1975 03 maggio 11 13:44

Citazione:

Originalmente inviato da marshall61 (Messaggio 2568658)
....scusate ma non ha preso la seconda foto:

http://img51.imageshack.us/img51/41/...vzugdurchb.jpg

Cappero Carlo, le loco ce le ho già quindi, ora mi manca il mutuo per tutto il convoglio dietro... :P

Scherzi a parte, vedo che sono nella direzione giusta, mi manca davvero solo il convoglio!

marshall61 03 maggio 11 14:03

Per il convoglio sono tutti carri Winner Spedition....se non ricordo male c'è un set Marklin o Trix (ovviamente per te sarebbe meglio il secondo visto che ha già gli assali per continua) di cinque carri (tre semirimorchi e due con casse mobili) a 240 euro!!!!...i set degli "spedizionieri" costano veramente tanto:rolleyes:
Ciao, Carlo

marshall61 03 maggio 11 14:12

...confermo è Marklin, non è da 5 carri ma da tre, mi sono confuso con il set della LKW Walters:

http://img863.imageshack.us/img863/7955/47071.jpg

il prezzo è di circa 150 euro, ma devi sostituire tutti gli assali, sono per C.A. e non sono isolati.....:rolleyes:
Ciao, Carlo

Lorenzo1975 03 maggio 11 14:20

Citazione:

Originalmente inviato da marshall61 (Messaggio 2569560)
Per il convoglio sono tutti carri Winner Spedition....se non ricordo male c'è un set Marklin o Trix (ovviamente per te sarebbe meglio il secondo visto che ha già gli assali per continua) di cinque carri (tre semirimorchi e due con casse mobili) a 240 euro!!!!...i set degli "spedizionieri" costano veramente tanto:rolleyes:
Ciao, Carlo

... mi manca ancora il fiato!!! AIUTO!!!

Grazie per la dritta è un set interessantissimo ma per ora mi devo accontentare :wink:

Interessante, in ordine alla Ro-la, anche il set Trix 24510

http://img841.imageshack.us/img841/7822/24510.jpg

Costa solo 430 Euro a catalogo...

TEN24 03 maggio 11 14:46

Ciao!

Il set di tre carri Winner c'è anche di Trix, sempre intorno a quella cifra.
Per allungare il treno con altri carri tasca DB / OeBB e rimorchi ... chissà ... :wink:

ciao da Fulvio

marshall61 03 maggio 11 15:59

...non lo sapevo, meglio così, almeno chi viaggia a CC. non deve sostituire gli assali....che non è poco!!!:wink::D
Ciao, Carlo

TEN24 03 maggio 11 22:28

Molto bello questo intermodale per Pomezia con tutti carri AAE a piano basso Sffggmrrss (riprodotti da Brawa) necessari per il trasporto dei containers da 45 piedi (che sono alti) sulle linee verso il Centro-Sud Italia:
http://www.trenomania.org/fotogaller..._%28101%29.jpg

Ciao,
Fulvio

marshall61 03 maggio 11 22:40

Si molto bello Fulvio!!!, questo tipo di carri dovrebbero essere utilizzati anche per il trasporto dei container oltremanica attraverso il tunnel.....belli i modelli Brawa...hanno un solo difetto....il costo:rolleyes:
Ciao, Carlo


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