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stefaros 24 febbraio 09 11:06

sforzo viti
 
Infatti anche a me non torna,secondo me non hai considerato il carico delle pale in rotazione,che è quello che fà salire il valore.Tu in pratica hai considerato solo il peso della pinza portapala in rotazione.Ma la totalità dello sforzo è dato dal peso delle pale.

piloto-ely 24 febbraio 09 11:30

Precisazione 7 sono i kg per rompere una vite stretta nella morsa facendo una
torsione (tipo quando serriamo le viti) misurata con chiave dinamometrica, per snervarla 5-6 sono sufficienti.

La resistenza alla forza di trazione secondo le tabelle del link qui sotto è di
88 kg.
http://www.euroviti.it/200mantec/PDF...zione_08_3.pdf

In ogni caso di 10 kg a 1800 giri non sono pochi, una pala pesa 125g ci vogliono
1000 grammi per fare un kg, 10kg=10000 grammi 10000/125= 80 volte il suo
peso.

Il carico ls subisce lo spindle, la vite impedisce alla pinza di uscire in senso longitudinale.

Raviator 24 febbraio 09 18:35

Citazione:

Originalmente inviato da piloto-ely (Messaggio 1376894)
Precisazione 7 sono i kg per rompere una vite stretta nella morsa facendo una
torsione (tipo quando serriamo le viti) misurata con chiave dinamometrica, per snervarla 5-6 sono sufficienti.

La resistenza alla forza di trazione secondo le tabelle del link qui sotto è di
88 kg.
http://www.euroviti.it/200mantec/PDF...zione_08_3.pdf

In ogni caso di 10 kg a 1800 giri non sono pochi, una pala pesa 125g ci vogliono
1000 grammi per fare un kg, 10kg=10000 grammi 10000/125= 80 volte il suo
peso.

Il carico ls subisce lo spindle, la vite impedisce alla pinza di uscire in senso longitudinale.

Dieci kg non sono niente, a 1800 rpm lo spindle è sottoposto a un carico dell'ordine dei 150 kg.

piloto-ely 24 febbraio 09 19:16

Indubbiamente le forze sono notevoli e di vario tipo, ma quella che interessa
la vite è dal interno verso l'esterno, longitudinale allo spindle e quella si chiama
forza centrifuga è data dal peso, velocita angolare, raggio.
Qui c'è la formula se vuoi ti fornisco m=peso pale r= raggio velocità angolare
è un pò più difficile, infatti ho usato un programmino già fatto.

Quindi qui c'è la fromula... sviluppala
Fcf= m x (velocita angolare al quadrato) x r
vediamo cosa viene fuori..

Una domanda per tutti voi vi apendereste nel vuoto ad un pinza portapale
in plastica del trex?
Non credo, eppure il peso medio di una persona sarà 75 kg?

Raviator 24 febbraio 09 19:45

Citazione:

Originalmente inviato da piloto-ely (Messaggio 1377641)
Indubbiamente le forze sono notevoli e di vario tipo, ma quella che interessa
la vite è dal interno verso l'esterno, longitudinale allo spindle e quella si chiama
forza centrifuga è data dal peso, velocita angolare, raggio.
Qui c'è la formula se vuoi ti fornisco m=peso pale r= raggio velocità angolare
è un pò più difficile, infatti ho usato un programmino già fatto.

Quindi qui c'è la fromula... sviluppala
Fcf= m x (velocita angolare al quadrato) x r
vediamo cosa viene fuori..

Una domanda per tutti voi vi apendereste nel vuoto ad un pinza portapale
in plastica del trex?
Non credo, eppure il peso medio di una persona sarà 75 kg?

Bisognerebbe conoscere i valori esatti di m e r; ci do un po' a spanella, magari correggili tu.

m = 0,125 kg (peso pala)
r = 0,35 m (circa 1/4 del diametro rotore)
velocità angolare = 1800 * pigreco / 30 = 188 rad /sec

Fc = 0,125 * 188 * 188 * 0,35 = 1546 N = 158 kg

silvius 24 febbraio 09 19:53

Per una pala da 0,15kg(150gr.) ad una velocità di 2000 rpm su un rotore da 1400 mm sviluppa:

1) dobbiamo trovarci il baricentro dove viene applicata la forza......senza perderci in calcoli, possiamo approssimare a circa metà del raggio 0,35 mt( anche se sarà un po superiore )

2) 2000 rpm sono circa 74 m/s nel nostro baricentro.

Fc= m v^2/r = 0.15 * (74*74) / 0.35 = 2400N = 240 Kg


Quindi una pala di un 600 è sostenuta allo spindle con una FORZA di 240 kg !!!
Così ad occhi direi che una vite M3...non gliela fà, ma con una M4 siamo al limite......ma comunque gli aerei in generale hanno coefficienti di sicurezza nell' ordine dell 1,1-1,4 , quindi potrebbe starci che abbiamo progettato così.
Poi non sappiamo se le viti sui spindle sono in 8.8 o classi superiori....

A parte il valore numerico in sè, l' importante è :

240 Kg. per pala.....quindi evitate di girare con pale, spindle, viti, pinze danneggiati.
Di conseguenza è meglio non serrare troppo le viti, usare frena filetti, e fare sempre molta attenzione.



Saluto

Creative 24 febbraio 09 20:08

Mah... a me sti calcoli non miconvincono. E' fisicamente impossibile che lo spindle debba sopportare una forza di 240 kg.
Oppure vediamo la cosa da un altro punto di vista. Se io attacco lo spindle al soffitto e sull'altra estremità si "aggrappano" (visto in maniera teorica) tre persone, questo regge????

boh!!!!

silvius 24 febbraio 09 20:14

Citazione:

Originalmente inviato da Creative (Messaggio 1377738)
Mah... a me sti calcoli non miconvincono. E' fisicamente impossibile che lo spindle debba sopportare una forza di 240 kg.
Oppure vediamo la cosa da un altro punto di vista. Se io attacco lo spindle al soffitto e sull'altra estremità si "aggrappano" (visto in maniera teorica) tre persone, questo regge????

boh!!!!

Fisicamente parlando direi che è possibile.....poi dopo può essere più o meno facile immaginare nella nostra testa il fenomeno.

L' ultimo dei problemi è lo spindle, che ha sezioni resistenti maggiori ed un materiale con caratteristiche meccaniche superioori alle classiche viti.

Il punto rimangono le viti......comunque se vi fà star meglio, pensate che un aereo di linea senza la dovuta manutenzione meccanica ( proprio il controllo delle diverse cricche che si presentano costantemente ) viene giù....!!!!!



Saluto

silvius 24 febbraio 09 20:16

......poh...poh....poh....


500 500 500 500 500 500 500 !!!!!!
500 500 500 500 500 500 500 !!!!!!
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500 500 500 500 500 500 500 !!!!!!


:cheers:

Scusate l' OT...ma sono arrivato a 500 posts



Saluto

Mongolfino 24 febbraio 09 20:43

qui si ricava tutto, ma non c'ho capit na mazza :D
http://www.euroviti.it/200mantec/PDF...zione_02_3.pdf

tradurre, please!

questi sono i dati di un minielicottero vero
Descrizione
:
Peso Pala in Kg 11 Kg
Distanza longitudinale Baricentro in mm 2100 mm
Raggio Rotore in mm 3815 mm
Velocità di rotazione in giri/min 540 giri/min
Velocità tangenziale baricentro 118,7 m/s
Velocità tangenziale tip 215,6 m/s
Forza centrifuga 73793 N
Forza centrifuga 7379 Kgf


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 14:19.

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