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thk 19 aprile 05 21:31

Salve a tutti ...
Sto picchiando la testa contro il muro ormai da giorni "che motori usare" ?!!!
Mi sono fermato a questa pagina e sono indeciso sulla scelta ...
http://www.micromed.it/Elettronica/stepper.htm

Meglio ... se sapete dove e cosa prendere ditemelo grazie.

Sto cercando di realizzare la macchina per il taglio delle ali con interfaccia MM2001

Garazie mille :D

thk 19 aprile 05 22:51

Sono arrivato ad una conclusione :

N.Cat. Dimensioni Fasi Volt Amp Ohm Passi Asse mm. Prezzo
M221 57x54 4 1 1,1 200 6 10,00



Almeno mi confermate la scelta ? :unsure:

Iceman 20 aprile 05 11:41

Citazione:

Originally posted by thk@19 aprile 2005, 20:41
Sono arrivato ad una conclusione :

N.Cat. Dimensioni Fasi Volt Amp Ohm Passi Asse mm. Prezzo
M221 57x54 4 1 1,1 200 6 10,00
Almeno mi confermate la scelta ? :unsure:

Sono quelli utilizzati nel progetto mm2001 pubblicato in questo sito, se il tutto fila liscio non dovresti avere problemi, se incominci a surriscaldare gli integrati di controllo della mm2001 aggiungi l'interfaccia Turbo che regge più di 1A.

BaroneRosso 20 aprile 05 16:08

Io ho preferito ridurre leggermente la corrente di 100mA, poi visto che scaldano cmq un sacco ho installato un'aletta su tutti gli integrati usando un profila di alluminio ad L (residuo degli infissi)

thk 20 aprile 05 20:51

il fatto e' che li prederei anche con amperaggio inferiore ma quali ?

prenderli con amperaggio inferiore vuole dire con passi inferiori che passiamo da un 200 a un 48 la differenza e' parecchia ..... si ok recupero in velocia' negli avanzamenti ma perdo in precisione, al contrario rallento negli avanzamenti con maggior precisione ma con rischio che perda i passi :wink:

In sostanza amper volt ohmm passi arabo per me :|

Ho capito che il voltaggio non deve superare i 50 V
Gli amper inferiori o uguali a 1
Passi non devono superare i 200 consigliati i 100
Per gli Ohmm non ho ancora capito ... Si accettano consigli :)

lelelodigiani 20 aprile 05 22:24

Io ho utilizzato questi: www.conrad.fr poi vai su "Kits et modules"->Kits:Commandes Moteurs ->Commandes de moteurs pas à pas -> Seconda pagina referenza Code: 071338 - C2
La potenza non è molta, ma quanto basta per l'esigenza di taglio.
Probabilmente avrei potuto trovarli anche cercando di recupero, ma prendedoli da qui sapevo già l'alimentazione e la potenza...avevo già altri problemi da risolvere <_< (...nessuno ne sa niente, qua ? ... :rolleyes: Grazie ancora a tutti per i consigli...sto tagliando di tutto; tra le altre cose: taglia benissimo anche spugna e gommapiuma !...sto facendo delle forme per bambini).
Facci sapere come prosegue

Ciao
Lele

Iceman 21 aprile 05 17:14

Citazione:

Originally posted by thk@20 aprile 2005, 18:41
il fatto e' che li prederei anche con amperaggio inferiore ma quali ?

prenderli con amperaggio inferiore vuole dire con passi inferiori che passiamo da un 200 a un 48 la differenza e' parecchia ..... si ok recupero in velocia' negli avanzamenti ma perdo in precisione, al contrario rallento negli avanzamenti con maggior precisione ma con rischio che perda i passi :wink:

In sostanza amper volt ohmm passi arabo per me :|

Ho capito che il voltaggio non deve superare i 50 V
Gli amper inferiori o uguali a 1
Passi non devono superare i 200 consigliati i 100
Per gli Ohmm non ho ancora capito ... Si accettano consigli :)

Per quanto riguarda la precisione con i 48passi vai alla grande per tagliare il polistirolo non è che sballano le misure o tagliano a scalini, per alcune applicazioni sono anche indispensabili, il compromesso giusto sarebbero i 100 passi.

Il voltaggio nominale è relativamente importante i MAe segnano 70v ma se li mandi a 12v girano uguale, gli Homm sono l'impedenza delle bobine interne come le casse acustiche se sono troppo pochi bruci l'elettronica, su tutte le schede di controllo è riportato il valore minimo di pilotaggio.
Gli Amper <=1 perchè è tutto più gestibile, anche se usi elettroniche diverse dalla mm2001 devi sempre contare che ogni motore a 4 fasi e ne devi pilotare 4 se sommi tutte le correnti con l'apposita formula esce un bel numero.

In finale dipende da come vuoi approcciare al progetto, se hai intenzione di costruirti altre macchine CNC ti consiglio di farti una bella elettronica anche MM2001+Turbo che riutilizzi per qualunque altra macchina CNC, motori da 1A o 2A e magari qualcosa di più dei MAE.
Se devi fare solo la taglia polistirolo gli Airpax 48P vanno benissimo con un alimentatorino da 2A mandi avanti tutta la MM2001 (tranneil filo caldo).

paolopux 22 aprile 05 00:22

Io ho comprato da Micromed 4 MM221 da 200 passi e 1 ampere (10 euro x 4 + 9 euro di spedizione).
Li ho alimentati con un alimentatore di PC modificato (con resistenza di carico) alla linea 5 Volt e non ho avuto bisogno di mettere le resistenze nella scheda di pilotaggio.
Gli integrati non scaldano troppo e i motori non scaldano niente, i passi persi sono pochissimi ma c'è un problema:
quando taglia bisogna organizzarsi altro da fare perchè è lenta e viene il nervoso se la guardi !!
Ho comprato motori da 200 passi per aumentare la precisione ma cosa me ne faccio di precisioni da 1/200 di millimetro se taglio il polistirolo ?
Da micromed purtroppo non c'è tanta scelta e dovrò smontare altre stampanti per trovare 4 motori uguali da 48 passi.
Ciao a tutti.

Iceman 22 aprile 05 12:26

Citazione:

Originally posted by paolopux@21 aprile 2005, 22:12
Ho comprato motori da 200 passi per aumentare la precisione ma cosa me ne faccio di precisioni da 1/200 di millimetro se taglio il polistirolo ?

Esatto non ti serve a nulla, io ho preso i tuoi stessi motori dalla Micromed prova a mettere dei Diodi Zener appropriati (vedi calclcolo nel progetto) per aumentare la velocità e prova anche a mandargli qualche volt in più che non gli fa male.

paolopux 23 aprile 05 01:34

Quanti mm al secondo fanno i tuoi ?
Ho messo dei diodi da 12v.
Ho provato ad alimentarli con la 12v ma scaldano molto gli integrati (anche con le resistenze opportunamente calcolate)e non ho avuto miglioramenti.
Quindi ho preferito togliere le resistenze e alimentarli con 5 v.
Per raddoppiare la velocità vorrei provare a cambiare le barre filettate con quelle
da 14mm per avere 2mm ogni giro e impostare 100 passi nel programma GMFC.
Cosa ne pensi ?
Hai qualche altra soluzione ?

MaXtHeFox 23 aprile 05 13:27

Io ho appena finito di costruire la tagliapoli mm 2001, ho usato dei motori a 200 passi e 5 volt che avevo in giro alimentando il tutto con l'alimentatore del pc che uso per controllarla, senza resistenze e con diodi da 15 volt, i motori non scaldano nemmeno dopo 4 ore di prove di taglio e per gli integrati penso che userò un contenitore con la ventolina (per ora la scheda è per così dire... a giorno!)

La meccanica è fatta in alluminio con barre rettificate da 20mm e manicotti a sfere, con la barra da M6 riesco a ottenere una velocità di 2 mm/s che è un pò bassa per certi materiali.

Funziona benissimo ma è molto lenta e penso che sostituirò i motori con altri a 48 passi appena li troverò.

Per il filo uso un trasformatore da 24 volt 200 watt con ponte diodi e condensatore da 2200 microfarad.

Per la precisione i 200 passi sono esagerati, 48 sono piu che sufficienti per tagliare le ali, i 200 sarebbero forse troppi anche per una fresatrice, dipende dal passo della vite senza fine che si usa.

Consiglio comunque di curare molto la meccanica che non deve avere attriti e impuntamenti che potrebbero causare perdite di passi.


Ciao e buoni tagli a tutti.

BaroneRosso 23 aprile 05 16:13

Sul taglio ali so che molti si trovano bene con i 48 passi sulle X e 200 sulle Y, altro motore ideale e' il 100 passi ma e' decisamente raro da reperire.

Iceman 26 aprile 05 13:56

Citazione:

Originally posted by paolopux@22 aprile 2005, 23:26
Quanti mm al secondo fanno i tuoi ?
Ho messo dei diodi da 12v.
Ho provato ad alimentarli con la 12v ma scaldano molto gli integrati (anche con le resistenze opportunamente calcolate)e non ho avuto miglioramenti.
Quindi ho preferito togliere le resistenze e alimentarli con 5 v.
Per raddoppiare la velocità vorrei provare a cambiare le barre filettate con quelle
da 14mm per avere 2mm ogni giro e impostare 100 passi nel programma GMFC.
Cosa ne pensi ?
Hai qualche altra soluzione ?

Per quanto riguarda la temperatura degli integrati è normale che scaldino vanno
alettati e ventilati.

Per la velocità potresti provare a giostrare con i rapporti, invece che collegare dirttamente motore e barra filettata monta due ingranaggi o pulegge per collegarre il tutto, variando il diametro hai +o- coppia e +o- velocità.

thk 26 aprile 05 20:53

non ci capisco nulla ..... sto diventando matto motori resistenze diodi...
devo ancora incominciare e ho gia' le mani nei capelli ...
non c'e' nessuno che mi passa un elenco di cose da usare ..
motori
componenti
ecc
ecc...
...

SoldatoSemplice 31 maggio 05 12:55

Salve a tutti, premetto che sono iscritto da pochissimo,
ma qualcuno mi sa dire che genere di negozi vendono i motori passo-passo?
Ho provato con ferramente, negozi d'informatica, negozi di hobbistica e di utensili.... persino un colorificio (sono al limite della disperazione), tra poco giocherò la mia ultima carta ad un negozio di forniture elettriche, poi bho?....
Per il resto ho trovato praticamente tutto, barre filettate, guide a coda di rondine, su internet anche le controller dei passo passo (fatevi un giro su questo sito:
www.geckodrive.com, trovate un ricco listino di driver per motori passo-passo, anche se forse sono un pò care), non vedo l'ora di comuinciare ad assemblare, ciao a tutti e aspetto una risposta grazie.

P.S.
Qualcuno mi sa consigliare un buon negozio qui a Roma?

Canister 01 giugno 05 13:08

Citazione:

Originally posted by SoldatoSemplice@31 maggio 2005, 11:47
Qualcuno mi sa consigliare un buon negozio qui a Roma?


Non hai provato da micromed?

E' romano de Roma...

Canister.

SoldatoSemplice 03 giugno 05 00:23

Ho trovato un posto dove rimediare un pò di materiale (solo per la parte riguardante la motorizzazione della CNC).
Un negozio che si chiama GR Elettronica a via grazioli Lante, vicino piazzale Clodio, vendono i kit di elettronica della rivista "Nuova Elettronica", in particolare il kit "LX.1420" è il controller del motore passo-passo.... a 36€ l'uno.... l'inconveniente è che il kit va assemblato, cioè si devono saldare sulla basetta (con tutte le piste già tracciate) i vari condensatori, resistenze e componenti.... ma con un paio d'ore e un buon saldatore viene un buon lavoro, e c'è la soddisfazione di aver assemblato da soli il proprio controller, e regalano pure un motore 48 passi (fino ad esaurimento scorte) c'è poi il kit lx.1533 che consente di controllare il motore dal PC, (non è un vero programma di controllo CNC, ma da un'idea) per 22€, fatevi un giro su www.nuovaelettrtonica.it .
In ogni caso, nello stesso negozio vendono anche motori passo-passo da 48 passi a un pò più di due euro, non conosco molto bene le specifiche, ma per il momento i tre che ho preso io vanno alla grande..... affrettatevi che i motori che hanno, sono fino ad esaurimento scorte.
Ciao

Baganauss 03 giugno 05 07:11

Citazione:

Originally posted by SoldatoSemplice@02 giugno 2005, 22:15

Un negozio che si chiama GR Elettronica a via grazioli Lante, vicino piazzale Clodio,

Milano?

Grazie

Marco

totillos 06 giugno 05 00:11

Citazione:

Originally posted by SoldatoSemplice@31 maggio 2005, 10:47
Salve a tutti, premetto che sono iscritto da pochissimo,
ma qualcuno mi sa dire che genere di negozi vendono i motori passo-passo?
Ho provato con ferramente, negozi d'informatica, negozi di hobbistica e di utensili.... persino un colorificio (sono al limite della disperazione), tra poco giocherò la mia ultima carta ad un negozio di forniture elettriche, poi bho?....
Per il resto ho trovato praticamente tutto, barre filettate, guide a coda di rondine, su internet anche le controller dei passo passo (fatevi un giro su questo sito:
www.geckodrive.com, trovate un ricco listino di driver per motori passo-passo, anche se forse sono un pò care), non vedo l'ora di comuinciare ad assemblare, ciao a tutti e aspetto una risposta grazie.

P.S.
Qualcuno mi sa consigliare un buon negozio qui a Roma?

ciao soldato semplice
prova qui per i driver
http://web.tiscali.it/toti_work_end_...lettronica.htm
:rolleyes:

sul forum di cncitalia.net parecchi usano quei driver e vivono felici e contenti
senza alleggerire le tasche con i geko....
e se ti va bene ci becchi pure i motori ..... a buon prezzo

ciao

saviothecnic 06 giugno 05 13:42

Citazione:

Originally posted by BaroneRosso@20 aprile 2005, 14:00
Io ho preferito ridurre leggermente la corrente di 100mA, poi visto che scaldano cmq un sacco ho installato un'aletta su tutti gli integrati usando un profila di alluminio ad L (residuo degli infissi)
Un consiglio cerca di trovare motori da:
1A 50V 48 passi
è il max che si puo avere dalla mm2001 senza sched a aggiuntive

Per le taglia ali è meglio avere una macchina veloce e con meno precisione
che non una lenta e piu precisa
per rastremazioni estreme serve una macchina che sia veloce altrimenti
non riesci a tagliare a causa delle notevoli differenze di riscaldamento
dei due estremi.

Io infatti sono passato dalla barra trapezoidale passo 3 a passo 4
per adesso ho ancora motori da 200 passi 12v e 1 A visto che ho presi vari in stok
Se non gli trovi 4 a 50€ spedizione compresa posso dartegli o se vieni ad ozzona me gli porto dietro ma se trovi i 48 passi credo sia meglio.

ma appena gli finisco vedo di buttarmi su motori 48 passi 1A con la tensione piu vicina ai 50volt in modo da avere la maggiore velocita e potenza possibile
senza aggiungere schede turbo et simili.

SoldatoSemplice 06 giugno 05 15:14

Citazione:

Originally posted by totillos@05 giugno 2005, 22:03
ciao soldato semplice
prova qui per i driver
http://web.tiscali.it/toti_work_end_...lettronica.htm
:rolleyes:

sul forum di cncitalia.net parecchi usano quei driver e vivono felici e contenti
senza alleggerire le tasche con i geko....
e se ti va bene ci becchi pure i motori ..... a buon prezzo

ciao

Grazie, il sito è perfetto, esattamente quello che cercavo, solo non sono riuscito a capire come gli si possono ordinare i controller, oppure da dove si scaricano i progetti e l'elenco delle componenti, forse c'è qualche link nascosto?
Tu se li hai ordinati lì come hai fatto, mandi un e-mail e ti fai spedire un modulo per ordinare o qualcosa del genere?

HELP ME
grazie

totillos 12 giugno 05 03:15

Citazione:

Originally posted by SoldatoSemplice@06 giugno 2005, 13:06
Grazie, il sito è perfetto, esattamente quello che cercavo, solo non sono riuscito a capire come gli si possono ordinare i controller, oppure da dove si scaricano i progetti e l'elenco delle componenti, forse c'è qualche link nascosto?
Tu se li hai ordinati lì come hai fatto, mandi un e-mail e ti fai spedire un modulo per ordinare o qualcosa del genere?

HELP ME
grazie

io ho mandato una mail :D
e in prima pagina il link :P
ps
sono io quello del sito :lol:
chiedimi pure che ti serve ...
ciao

fudo66 12 giugno 05 11:08

1 Allegato/i
Citazione:

Originally posted by SoldatoSemplice@02 giugno 2005, 22:15
Ho trovato un posto dove rimediare un pò di materiale (solo per la parte riguardante la motorizzazione della CNC).
Un negozio che si chiama GR Elettronica a via grazioli Lante, vicino piazzale Clodio, vendono i kit di elettronica della rivista "Nuova Elettronica", in particolare il kit "LX.1420" è il controller del motore passo-passo.... a 36€ l'uno.... l'inconveniente è che il kit va assemblato, cioè si devono saldare sulla basetta (con tutte le piste già tracciate) i vari condensatori, resistenze e componenti.... ma con un paio d'ore e un buon saldatore viene un buon lavoro, e c'è la soddisfazione di aver assemblato da soli il proprio controller, e regalano pure un motore 48 passi (fino ad esaurimento scorte) c'è poi il kit lx.1533 che consente di controllare il motore dal PC, (non è un vero programma di controllo CNC, ma da un'idea) per 22€, fatevi un giro su www.nuovaelettrtonica.it .
In ogni caso, nello stesso negozio vendono anche motori passo-passo da 48 passi a un pò più di due euro, non conosco molto bene le specifiche, ma per il momento i tre che ho preso io vanno alla grande..... affrettatevi che i motori che hanno, sono fino ad esaurimento scorte.
Ciao

Ciao,
li ho usati anche io sulla mia cnc,posso tranquillamente affermare che sono ottimi come qualità prezzo,se invece te la cavi a sviluppare basette e a saldare componenti puoi sempre realizzarti quelli che trovi sul sito
http://www.jofi.it/fiser/page29.html

Ciao,Gian Carlo

albcnc 13 giugno 05 13:59

non mi nominate quello schema sul sito di fiser :lol:
Ho provato a fare quella scheda con la basetta scaricata dal sito e sono arrivato a 6 integrati bruciati, costano 12 euro ogni pezzo su RS .
le schede lx14** ne o montata una che funziona discreta, ma i motori fanno sempre un rumore tipo un buzzer e appena collego i motori i 298 diventano un forno, e o dovuto cambiare 2 volte i diodi perche 4 sono saltati a causa della temperatura .
bha :wink:

fudo66 13 giugno 05 19:20

Citazione:

Originally posted by albcnc@13 giugno 2005, 11:51
non mi nominate quello schema sul sito di fiser :lol:
Ho provato a fare quella scheda con la basetta scaricata dal sito e sono arrivato a 6 integrati bruciati, costano 12 euro ogni pezzo su RS .
le schede lx14** ne o montata una che funziona discreta, ma i motori fanno sempre un rumore tipo un buzzer e appena collego i motori i 298 diventano un forno, e o dovuto cambiare 2 volte i diodi perche 4 sono saltati a causa della temperatura .
bha :wink:


Ciao,
hai mai pensato di avere tè problemi con l'elettronia pratica???
Una volta capita,ma se con tutto hai problemi magari fatti aiutare!!! :D :D

Ciao,Gian Carlo

albcnc 14 giugno 05 13:08

Citazione:

Originally posted by fudo66@13 giugno 2005, 17:12
Ciao,
hai mai pensato di avere tè problemi con l'elettronia pratica???
Una volta capita,ma se con tutto hai problemi magari fatti aiutare!!! :D :D

Ciao,Gian Carlo

come tecnico riparatore con 18 anni di carriera me la cavo piuttosto bene pero <_<

fudo66 14 giugno 05 18:33

Citazione:

Originally posted by albcnc@14 giugno 2005, 11:00
come tecnico riparatore con 18 anni di carriera me la cavo piuttosto bene pero <_<

Verissimo,però dipende anche cosa ripari...
Io per esempio sono uno di quelli che si deve fare aiutare ...nel campo dell'elettronica!!

Ciao,Gian Carlo

albcnc 14 giugno 05 20:04

Citazione:

Originally posted by fudo66@14 giugno 2005, 16:25
Verissimo,però dipende anche cosa ripari...
Io per esempio sono uno di quelli che si deve fare aiutare ...nel campo dell'elettronica!!

Ciao,Gian Carlo

che lavoro fai ?dalla cnc che hai costruito direi che sei nella meccanica o sbaglio
oo lavoro in una filiale che fa assitenza elettronica di inverter e azionamenti per motori senza spazzole.
ciao

nervino666 16 giugno 05 17:01

2 Allegato/i
ciao albcnc potresti provare a fare i ponti da 4 amper se quelli da 2 si bruciaono io li ho fatti e vanno alla grande

si vede che i tuoi 18 anni di esperienza non bastano, per pensare di fare un ponte da 4 amper :D

albcnc 16 giugno 05 19:32

veramente ?
onestamente ho fatto questo e funziona bene quindi non e questione di bravura
http://mac1.ifrance.com/pap8a/pap8abl/index.htm
con queste si regola la corrente a 2 amper e esce 2 amper non 3 come su quelle che ho buttato nella spazzatura.
auguri


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 19:59.

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