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fabionet31 31 maggio 07 15:35

alberi imbarcati
 
ragazzi.... non capivo i 2 mm di gioco sull'asse Z ma il gioco non è li!

ho le barre da 20mm da 1mt che in mezzo sono più basse di 2mm !!

cosa posso fare? se prendessi le barre "temprate" da jmcnc.com risolvo il problema?

ciaoo

gianf 31 maggio 07 15:42

Citazione:

Originalmente inviato da fabionet31
ragazzi.... non capivo i 2 mm di gioco sull'asse Z ma il gioco non è li!

ho le barre da 20mm da 1mt che in mezzo sono più basse di 2mm !!

cosa posso fare? se prendessi le barre "temprate" da jmcnc.com risolvo il problema?

ciaoo


Le barre da 1m sono sull'asse x?
Flettono al centro di 2mm?

Ciao

fabionet31 31 maggio 07 18:58

sono sull'asse X vedi foto

al centro flettono di 2mm

Lillo 31 maggio 07 20:21

Secondo me dovresti anche rivedere il sistema di fissaggio delle barre al piano di lavoro.

Bifido 31 maggio 07 21:20

probabile che quegli angolari così sottili flettano col peso delle barre l asse Y-Z e dell elettroutensile...morale: metti angolari più robusti per il fissaggio delle barre al piano...mi pare strano se no che barre da 20 flettano così...

Lillo 31 maggio 07 21:54

@Fabionet

Per sfizio ho voluto misurare le me barre: sono da 18mm ma non sono lunghe 1m bensì 76cm. In aggiunta le boccole autolubrificanti sono molto più distanziate delle tue.
Ovviamente il mio piano di lavoro è più corto del tuo. Il costruttore della mia cnc non credo che abbia voluto risparmiare sulla lunghezza delle barre...

Io non sono ingegnere ma a naso credo che dovresti rivedere alcune scelte progettuali della tua macchina.

fabionet31 01 giugno 07 00:36

no! anzi questa è la riconferma 18mm x 76cm 20mm x 100cm
e guarda caso MJCNC le vende da 20 per 1mt.

sicuramente sono gli angolari.. schifezzuole da 3mm di lamieraccia

domani fabbro e staffe da 10mm di spessore con sistema a morsetto
per pinzare il piano sopra e sotto.

prossimo step..... piano in Marmo

ps: stasera a furia di spessorini e micro regolazioni... la fresa non si impuntava più e ho tagliato 4 fiancate della fusoliera

gianf 01 giugno 07 10:12

Secondo me è' l'insieme di queste cose
1 le squadrette leggere
2 i cuscinetti o boccole ravvicinati
3 barre troppo lunghe
4 supporto di legno non adeguato alla lunghezza della macchina

Il tutto tende a flettere causandoti quel gioco dei 2mm al centro dell'asse x
Il piano di legno va bene ma per quella lunghezza non deve essere portante ma montanto su una cornice metallica magari fatta con dei profilati ad L saldati tra loro dove poi ci sono saldati i supporti delle barre.
Ciao

Lillo 01 giugno 07 10:35

Non vorrei che il mio post fosse considerato polemico: cerco solo di rendermi meno ignorante in materia.

Il fatto che gli angolari siano schifosetti è evidente ma non vedo come possano generare l'imbarcamento.
In qualsiasi modo flettano le staffe, se le barre restano rigide, il risultato sarà sempre una deformazione del rettangolo immaginario i cui lati sono formati dalla barra, staffe e suolo verso un parallelogramma o verso un altro rettangolo di altezza minore.

Quindi il lato della barra resterebbe sempre e comunque dritto.
Se imbarcamento c'è mi sembra dunque che non lo si possa imputare alle staffe.

gianf 01 giugno 07 11:16

Esatto infatti al punto 3 ho dimenticato di scrivere "barre troppo lunghe in rapporto alla loro sezione (20)" però se tutta la struttura è + rigida, le barre flettono meno.

@fabionet31
Complimenti comunque per la bella realizzazione

Ciao

xitus 01 giugno 07 11:25

Se mi dici il peso gravante sulle barre, ti posso calcolare la freccia massima (abbassamento) in mezzeria.

Ciao

saviothecnic 01 giugno 07 11:38

Citazione:

Originalmente inviato da xitus
Se mi dici il peso gravante sulle barre, ti posso calcolare la freccia massima (abbassamento) in mezzeria.Ciao

Sarebbe utile a vere la formuletta :D

Cmq pultroppo da quello che so io quel sistema avrà sempre flessioni
anche con diametro 30 ecco perchè per evitare questo
si va sulle guide lineari con relativo pattino.

Io sulla TGA dove ho usato barre da 20
per diminuire questo gioco di flessione
ho messo sui carri due aste con cuscinetto
che premono sul tavolo sottostante in modo da evitare l' imbarcamento.

akitainu 01 giugno 07 11:39

LO stesso identico problema lo ha chi ha fatto la macchina come la mia, ma "appendendo" le barre...
Lo stesso francese le ha sollevate, e tutti hanno problemi, perche esse fletteranno sempre....

io l'ho risolto facendole poggiare, tu ovviamente non puoi.
L'unica soluzione che vedo senza stravolgere tutto è fare in podo che ci sia una "ruota" che rotola sul piano e non permette la flessione.

Puoi mettere tutti gli angolari che vuoi ma flettono comunque.

Lillo 01 giugno 07 11:55

Forse sarebbe più efficace e più semplice aggiungere una ruota per lato in corrispondenza della stuttura del carrello.
Ci sono ben 8 bulloni per lato su cui ancorarsi.
Certo che sarà una scocciatura mantenere sempre pulita e sgombera la zona di rotolamento delle ruote...

saviothecnic 01 giugno 07 12:03

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da akitainu
L'unica soluzione che vedo senza stravolgere tutto è fare in podo che ci sia una "ruota" che rotola sul piano e non permette la flessione.

Infatti è la stessa cosa che consigliavo anche io
posto una foto del particolare di come ho risolto sulla mia TGA:wink:

akitainu 01 giugno 07 12:10

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic
Infatti è la stessa cosa che consigliavo anche io
posto una foto del particolare di come ho risolto sulla mia TGA:wink:

si si , mi hai preceduto di 1 minuto nel rispondere, se avessi visto la tua risposta non avrei detto nulla.

bella soluzione, bravo.!

saviothecnic 01 giugno 07 12:42

Citazione:

Originalmente inviato da akitainu
si si , mi hai preceduto di 1 minuto nel rispondere, se avessi visto la tua risposta non avrei detto nulla.
bella soluzione, bravo.!

Grazie i cuscinetti sono su entrambi i lati del carro
e scorrono su piattine in alluminio in modo che non premano
sulla base in legno che ovviamente con il tempo si sarebbe affosata:wink:

franc 01 giugno 07 14:41

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic
Sarebbe utile a vere la formuletta :D

Savio: Scarica questo file

http://www.cncitalia.net/forum/download.php?id=846

ciao e fammi sapere

saviothecnic 01 giugno 07 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da franc
Savio: Scarica questo file
http://www.cncitalia.net/forum/download.php?id=846
ciao e fammi sapere

Ok perfetto :D

fabionet31 01 giugno 07 17:59

1 Allegato/i
la prova che farò sarà sicuramente mettere i cuscinetti ai lati delle spalle...
con il piattino di alluminio come binario...

una cosa strana è che ho -2 mm in mezzo anche se il carro è tutto da un lato.

in ogni caso al momento lavoro con il 2D e va di bestia...
lavora in continuazione, ora gli metto il sistema di aspirazione fissato vicino alla fresa.

ps: il piano di legno non è portante... perchè faccio appoggiare la fresa sui due supporti che tengono le barre

gianf 01 giugno 07 18:29

Strano che flettano anche senza il peso del ponte. Ok per il piano non portante e vedo che lo sfrutti per tutta la sua lunghezza:wink:
Con i cuscinetti così come ha fatto Savio dovresti risolvere

Ciao,

pragamichele 02 giugno 07 20:52

se la struttura a cui fissi le barre (immagino filettate ai lati) fosse rigidissima nel momento in cui stringi i bulloni di fissaggio dovresti notare che le barre si raddrizzano.
presumendo che siano ben intestate ai lati con dei giusti spessori potresti anche arrivare ad inarcarle al contrario (verso l'alto) in modo da contrastare il peso del carrello .
in pratica il fissaggio deve essere talmente solido che anche fissando la barra su un solo lato questa deve rimanere perfettamente in asse e il lato opposto deve scadere sul secondo foro di fissaggio anche sostenendo tutto il peso della barra.
ciao

gmo78 09 giugno 07 13:46

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
se la struttura a cui fissi le barre (immagino filettate ai lati) fosse rigidissima nel momento in cui stringi i bulloni di fissaggio dovresti notare che le barre si raddrizzano.

ciao

Quoto, un aumento di rigidezza è possibile sostituendo l'appoggio che hai adesso (quasi una trave appoggiata-appoggiata) con uno ad incastro (trave incastrata-incastrata). A parità di materiale flette mooolto meno


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