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hellas 21 dicembre 06 16:51

L'unica cosa che manca al'elettronica di fisher e il jogpad. Per un tavolo più grande sarebbe moooooolto utile.

crypto 21 dicembre 06 17:13

si puo' fare, commutando le linee dei driver dalla parallela a dei generatori di clock... (555)

ho deciso di non fare piu' la fiser, la linistep e' molto meglio, tutti componenti tradizionali ed economici (a parte il pic 16f84), prestazioni di coppia migliori, progetto completamente OPEN e dettagliato.

scheda di potenza da 8A

hellas 21 dicembre 06 17:28

Sembra molto interessante.
Sei gentile a postare il link?
Grazie

crypto 21 dicembre 06 19:53

http://www.piclist.com/techref/io/st...step/index.htm

questa mi sembra la pagina principale, te la cavi con l'inglese?

Scj 21 dicembre 06 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da hellas
L'unica cosa che manca al'elettronica di fisher e il jogpad. Per un tavolo più grande sarebbe moooooolto utile.

Fisher? Jogpad?

Ma il freddo caldo di questo periodo dà scompensi?
Fiser ha progettato un joypad che è a dir poco sensazionale, rampe di accellerazione, decellerazione, variazione della velocità di avanzamento e quant'altro si possa immaginare. Da quello che ho capito dai vari messaggi da lui postati in altro forum il progetto è a buon punto tanto che dovrebbe essere online prossimamente. Mi diceva però che il pic necessario per il funzionamento del joypad verrà programmato e fornito esclusivamente da lui onde evitare che il sorgente possa essergli sottratto per fini commerciali o contrari al suo volere.
Non conosco il linistep ma le prime prove fatte con l'elettronica completa by fiser che ho appena terminato sono incredibili.
Non per fare pubblicità (non me ne viene niente in tasca) ma se tanti decantano le ottime caratteristiche dell'elettronica di Fiser magari qualche motivo ci sarà.
Comunque i compo li ho presi su 3 siti, i trasformatori su un quarto, le cianfrusaglie dal mio negoziante , insomma nulla che non sia realmente introvabile. Se non avevo problemi di portafoglio prendevo tutto da RS senza cercare il sito che vendeva a meno.
Prova anche Farnell (non ricordo l'url preciso ma con un motore di ricerca cerca "farnell in one" oppure www.tecnoimpiantielettronica.it oppure il classico ebay. Ho preso 5 L297 al costo totale di euro 26 da un negozio ebay in francia,in Italia, nel sito piò economico, sarei arrivato quasi al doppio)
Le uniche cose che non ho reperito con facilità sono le resistenze antinduttive del ponti H che fiser mi ha prontamente fornito.
Insomma decidi e parti, la rete è una miniera inesauribile ma è anche una giungla a volte troppo fitta.
Buon lavoro

hellas 21 dicembre 06 21:56

Ho già aquistato maggior parte dei componenti per elettronica di fisher (da Thelma srl). Mi mancano solo i trasformatori e i relé. Ho pagato per tutto in torno a 80€. Il mio bisogno e una elettronica un po più potente che potrà essere utilizata anche con una macchina più grande. (1200x2500) . Il jogpad e molto utile per posizionare la testa di taglio in vari punti.
Fisher a fatto una grande cosa metendo a dispositione i suoi progetti e niente male che stà già lavorando a un jogpad per quella elettronica.
E molto bene sappere che in giro ci sono anche altri progetti cosi poi scegliere il meglio per la tua necesità.
Avendo già aquistato quasi tutto per costruirla, andrò con elettronica di Fisher, ma niente no mi impedisce a provare anche il linistepper.
Vi ringrazio. Mi avete accolto molto bene anche se sono abbastanza nouvo nel forum e nel mondo CNC
Con l'inglese mi la cavo abbastanza per capire quella che mi serve.
Grazie
:) :lol:

bat1263 22 dicembre 06 00:00

l'elettronica"linistepper" pilota motori UNIPOLARI,
quella di Fiser è per motori BIPOLARI,
se ti serve potenza sono senzaltro meglio i bipolari.

ciao...Gianni.

saviothecnic 22 dicembre 06 00:39

Citazione:

Originalmente inviato da hellas
L'unica cosa che manca al'elettronica di fisher e il jogpad. Per un tavolo più grande sarebbe moooooolto utile.

Be vedo che non ai letto bene la pagine del sito di Fiser.

Parlo perche ho avuto il piacere di provato il Jod Digitale di Fiser
e devo dire che provarlo lascia semplicemente senza parole
e non finiresti mai di giocarci spece se ci piazzi su l' encoder
muovi la cnc come se avessi un volantino virtuale preciso al millesimo insomma se non lo provi non puoi capire mi sono gia procurato ecncoder
e altre cosette ed appena il tutto sara finito e testato
sicuramente correro e aprenderne uno :D
Non perche mi serva realmente tantissimo per i mie lavori
ma perche è semplicemtne troppo bello giocarci:P

hellas 22 dicembre 06 07:26

Ho letto tutte la pagine del sito di Fisher ma ho visto scrito IN COSTUZIONE, che per me vuol dire che non ce ancora. Probabilmente fine quando vedro i motori girando sulla macchina , sarà pronto anche il jogpad :) . Allora si che sarà un proggetto molto completto.
Dipende della complessità e della difficolta di costruzione. Non sono un elettronico e non ho il coraggio di metermi il naso nelle cose troppo coplicati. Se sarà in vendita si vedrà il prezzo. In tanto dovrei finire i ponti H , comando relé , la parallela , asse z ....
Eh, ci sono ancora un pò di cose da fare, e il tempo non mi basta mai.
Pensando che prima volevo aquistare una scheda già pronta ....
Il colpevole sei tu Saviothecnic perchè o seguito un tuo tred che mandava al sito di Fisher :wink: :) cosi ho rinunciato al'idea de compare pronto, ma di farla io. :)
Ne anche l'elettronica di Dag non dovrebbe essere male, ma mi sembrava troppo complicato mettere tutto sulla stessa PCB. Preferisco le cose modulari, che se non vanno bene si possono cambiare senza dover tollere tutta la scheda.

hellas 22 dicembre 06 07:28

Dimenticavo
Buon Natale a tutti.
E sotto l'albero tante cose per le vostre CNC , e non solo.

crypto 22 dicembre 06 10:42

Citazione:

Originalmente inviato da bat1263
l'elettronica"linistepper" pilota motori UNIPOLARI,
quella di Fiser è per motori BIPOLARI,
se ti serve potenza sono senzaltro meglio i bipolari.

ciao...Gianni.

siccome ho gia' motori bipolari, utilizzare schede bipolari o unipolari poco importa.

alla fine e' solo questione di sistemare lo stadio di potenza nel caso possa servire piu' coppia.

grazie per la precisazione comunque.!

fiser 25 dicembre 06 20:39

urca quando sono stato lontano dal forum..... tutte queste cose da leggere.

Avrei da fare delle puntualizzazioni da fare in merito alla vicenda ponti H di fiser e sulll'elettronica completa.

La pubblicazione del ponte H da 4 amper è stata dettata dal fatto che in giro si stavano creando troppe idiosincrasie e parecchia gente stava finendo male con l'elettronica della cnc (tanti soldi spesi inutilmente, arrabbiature, etc etc)

Se nella rete ci fosse stato un progetto simile non mi sarei preso la briga di progettare e realizzare l'intera elettronica per me stesso e renderla pubblica, statene certi!!!

Tutto questo non è per parlare bene del mio prodotto ma ho volto mettere nero su bianco lo stato delle cose.
La spesa è astronomica ma è del tutto paragonabile a elettrniche molto inferiori, non siete tenuti ad acquistare da me perchè tutto il materiale è pubblicato e free.

Solo il joypad non me la sento di pubblicare ne i sorgenti ne l'eseguibile, (al limite un eseguibile dimostrativo a mò di saggio si può fare).
Perchè c'è un sacco di gente pronta a sfruttare commercialmente a proprio esclusivo vantaggio la cosa.
Lo schema è davvero semplice..... il cablaggio è circa 4 volte più complesso dell'intera elettronica cnc.
Per questo mi sono ripromesso di rivedere un pò gli sbrogli e semplificare la filatura che è davvero da mal di testa ma tempo per farlo non ne ho avuto fino ad ora.
Tra l'altro mi sono ripromesso di convertire il sorgente per passare al pic 18 e continuare ad aggiungere altre cosine come la lettura diretta della velocità di spostamento assi e la modalità start stop della tastiera di cui ne sento la necessità.
Non sono molto ingordo e credo che chiederò ntorno ai 60 euro per il pic già programmato (sarei scemo a chiedere di meno).
Per altro Savio l'ha provato e vi confermo che c'è davvero da rimanerci a bocca aperta per l'incredibilità della risposta e la precisione di cui si ha il controllo completo.
Io stesso ci gioco moooolto spesso :rolleyes:

buon Natale a tutti (sono ancora in tempo) e buon 2007 sempre a tutti

hellas 26 dicembre 06 15:54

Ma un jogpad molto semplice che può andare bene con l'elettronica di fiser non si riesce trovare? (qulacosa che permete di spostare gli assi X e Y anche senza una grande precisione)
Grazie

fiser 26 dicembre 06 18:06

certo che si può fare :rolleyes:

Si può usare quello di danielxan per esempio.
Oppure......
Potete deciderlo voi come deve essere fatto e come deve funzionare.
Abbiamo due o tre soluzioni sotto mano.

una specie di telecomando sul quale mettere O un encoder O dei semplici tasti, con o senza display per la coordinata, una semplice rampa di accelerazione, etc etc.

Insomma decidete voi come vorreste che sia e se ne può parlare.

hellas 09 gennaio 07 16:48

Citazione:

Originalmente inviato da fiser
certo che si può fare :rolleyes:

Si può usare quello di danielxan per esempio.
Oppure......
Potete deciderlo voi come deve essere fatto e come deve funzionare.
Abbiamo due o tre soluzioni sotto mano.

una specie di telecomando sul quale mettere O un encoder O dei semplici tasti, con o senza display per la coordinata, una semplice rampa di accelerazione, etc etc.

Insomma decidete voi come vorreste che sia e se ne può parlare.

Andrebe molto bene un tipo di telecomando con tasti, che ci permetono di posizionare l'utensile (fresa, plasma ..) nella posizione desiderata, senza una grande precisione. Se ci sarebbe anche un display pe visualizzare i valori andrebe meglio, ma diventa più complicato.
Una macchina che lo vista a due pulsanti : manuale e automatico e poi i tasti direzionali (4). Le coordinate vengono poi lete sullo schermo della macchina e inserite per dare la nouva positione 0,0.

Se poi darmi qualche indirizzo dove trovare una cosa del genere ti sarei grato.
Grazie

Rata 09 gennaio 07 23:34

Ma come, ho passato mesi a raccontarvi la mia esperienza con i linistepper + fresa in mdf da 4 soldi e voi mi ignorate? :D Guardate che sono li li per fare le prime cosette e', vi ricordo il link del log http://www.baronerosso.it/forum/showthread.php?t=34706 :P Comunque il punto di arrivo di ogni cnc e' l'elettronica di fiser, se dovete realizzare qualcosa che richiede un piano di lavoro importante e' l'unica scelta davvero valida, se poi vi servono piani di lavoro piu' piccoli (sotto i 30-40 cm) allora il linistepper non e' male, anche se si scalda un pochino :fiu:

hellas 10 gennaio 07 11:26

Citazione:

Originalmente inviato da Rata
Ma come, ho passato mesi a raccontarvi la mia esperienza con i linistepper + fresa in mdf da 4 soldi e voi mi ignorate? :D Guardate che sono li li per fare le prime cosette e', vi ricordo il link del log http://www.baronerosso.it/forum/showthread.php?t=34706 :P Comunque il punto di arrivo di ogni cnc e' l'elettronica di fiser, se dovete realizzare qualcosa che richiede un piano di lavoro importante e' l'unica scelta davvero valida, se poi vi servono piani di lavoro piu' piccoli (sotto i 30-40 cm) allora il linistepper non e' male, anche se si scalda un pochino :fiu:

Grazie per la tua risposta.
Ma come faccio lo switch da PC a Joy?

saviothecnic 10 gennaio 07 12:04

Citazione:

Originalmente inviato da hellas
Grazie per la tua risposta.
Ma come faccio lo switch da PC a Joy?

Se non erro nel trend Della PWM2001 vi pè un PCB
sbrogliato da DanielXan proprio per uno switch digitale
Per selezzionare parallela PC o Parallela Joy
se vuoi puoi usare uno switch parallelo per stampanti
ma assicurati che sia il modello con tutti i pin collegati.

Cmq per come la vedo io conviene gia usare come punto di partenza le elettroniche di Fiser io mi sto facendo due conti e non è che alla fine tra Linisteep e Ponti H Fiser vi sia tutta questa differenza di costo
la parallela non è che costi uno sproposito.

A menoche io non ho calcolato male i costi.
Quando costa realizzare secondo voi un linistep
e quando un Ponte H Fiser?

Covi valutiamo effeticamente le differenze di costo
e vedere se il gioco vale la candela:wink:

hellas 10 gennaio 07 12:28

Componenti per parallela+rele+3ponti H senza alimentatori pagati in torno a 120€
Per alimentatori dipende molto i trafo che si usano.
I PCB li faccio io.

Rata 10 gennaio 07 13:19

Citazione:

Originalmente inviato da hellas
Componenti per parallela+rele+3ponti H senza alimentatori pagati in torno a 120?
Per alimentatori dipende molto i trafo che si usano.
I PCB li faccio io.

Un driver linistepper mi é costato 15euro e non ho avuto modo di scaricare l` iva quindi si lima di piu'. Guarda sicuramente se avessi trovato il tutto ai prezzi che dici tu avrei fatto la fiser cnc, anche se per le mie esigenze é abbondante, ma a me veniva sui 40-50euro a driver, davvero tanto. Sicuramente se rimediate i compo a prezzi modici non si discute, ma per i comuni mortali il listepper é molto più economico e funziona.

hellas 10 gennaio 07 14:19

Citazione:

Originalmente inviato da Rata
Un driver linistepper mi é costato 15euro e non ho avuto modo di scaricare l` iva quindi si lima di piu'. Guarda sicuramente se avessi trovato il tutto ai prezzi che dici tu avrei fatto la fiser cnc, anche se per le mie esigenze é abbondante, ma a me veniva sui 40-50euro a driver, davvero tanto. Sicuramente se rimediate i compo a prezzi modici non si discute, ma per i comuni mortali il listepper é molto più economico e funziona.

Anche io mi stavo preocuopando per i prezzi dei componenti, che sinceramente in giro sono alle stelle, ma poi ho conosciuto il sito di Thelma da dove ho potuto comprare a prezzi buoni. Resta da vedere come andrano alla fine. L'IVA non la posso scaricare ne io. A me un ponte H e arrivato a 18-20€.

saviothecnic 10 gennaio 07 15:32

Citazione:

Originalmente inviato da hellas
Anche io mi stavo preocuopando per i prezzi dei componenti, che sinceramente in giro sono alle stelle, ma poi ho conosciuto il sito di Thelma da dove ho potuto comprare a prezzi buoni. Resta da vedere come andrano alla fine. L'IVA non la posso scaricare ne io. A me un ponte H e arrivato a 18-20€.

Azzo ottimo questo Thelma come sono come costi e tempi di spedizione?
Tu ai preso gia dal loro puoi pagare con carta di credito
tipo postepay o Paypal?

Se un ponte H Fiser viene 18 20€ è veramente un bel prezzo:wink:

Sinceramente credevo costasse di piu costruire il lini
che i 15€ mi citate i costi dei compo piu importanti.

Grazie

hellas 10 gennaio 07 15:54

Ciao saviothecnic.
Come consegna sono molto veloci (a me sono arrivati in 3 giorni). I prezzi sono buoni rispetto a quello che ho visto io in internet (vedi i primi post). Mio fratello sta comprando da mesi da loro (mai avuto problemmi, anzi ti mettono anche roba in piu). Se la spesa senza IVA e oltre 100€ il trasportto e gratuito. Il pagameno lo fai alla consegna.
Il ponte H 2xL6203 = 2x5€=10
L297 1x4€=4
Totale 14€ con IVA
Le altre cose costano poco e o arrotondato tutto a 4-6€.
Non voglio fare publicità a quel negozio, ma volevo solo dare una mano a quelli che come me non hanno soldi da buttare.
Se avete bisogno di qulche prezzo da li, posso guardare.

saviothecnic 10 gennaio 07 16:05

Citazione:

Originalmente inviato da hellas
Ciao saviothecnic.
Come consegna sono molto veloci (a me sono arrivati in 3 giorni).
L297 1x4€=4

Azz 297 a solo 1€ a pezzo? Ottimo :o:

Citazione:

Originalmente inviato da hellas
Se avete bisogno di qulche prezzo da li, posso guardare.

Veramente era per la Linistep che ero curioso di sapere i prezzi
per i compo piu importanti:wink:

hellas 10 gennaio 07 16:32

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic
Azz 297 a solo 1€ a pezzo? Ottimo :o:



Veramente era per la Linistep che ero curioso di sapere i prezzi
per i compo piu importanti:wink:


L297 -4€/cad

Per linistep ho trovato questo:
- bc337 0,039€
- tip122 0,299€
- pic16f84 3,25€
Prezzi senza IVA

Rata 10 gennaio 07 17:20

:P :P
Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic
Sinceramente credevo costasse di piu costruire il lini
che i 15? mi citate i costi dei compo piu importanti.

Grazie

Si certo, il pic 16f628 4euro circa e i 4 tip122 circa 0.8 l uno. Forse le cose più care sono le morsettiere :D

Sicuro che su thelma si può comprare senza avere partita iva? comunque metti in conto che per il linistep va benone anche un mae da 5 euro usato come motore e un alimentatore da pc da 20 euro :D

saviothecnic 10 gennaio 07 17:23

Citazione:

Originalmente inviato da Rata
:P :P
Si certo, il pic 16f628 4euro circa e i 4 tip122 circa 0.8 l uno. Forse le cose più care sono le morsettiere :D Sicuro che su thelma si può comprare senza avere partita iva? comunque metti in conto che per il linistep va benone anche un mae da 5 euro usato come motore e un alimentatore da pc da 20 euro :D

Ma le resistenze so che quelle di alto W costano tanto.
Mi posti una foto del tuo terminato?

Ovviamente è solo x mot unipolari vero?

hellas 10 gennaio 07 17:37

Citazione:

Originalmente inviato da Rata
:P :P

Sicuro che su thelma si può comprare senza avere partita iva? comunque metti in conto che per il linistep va benone anche un mae da 5 euro usato come motore e un alimentatore da pc da 20 euro :D

Nella pagina di registrazione ti richiedono anche la partita IVA.

Rata 10 gennaio 07 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic
Ma le resistenze so che quelle di alto W costano tanto.
Mi posti una foto del tuo terminato?

Ovviamente è solo x mot unipolari vero?

Si, solo unipolari, il terminato ha alcune foto alla fine del thread qui http://www.baronerosso.it/forum/showthread.php?t=34706
, se servono altre sempre disponibile ;)

le resistenze bastano e avanzano anche da 5W e costano a dir tanto 1 euro l'una (solo le classiche a cassa di ceramica) da 1 ohm, io ne ho dei bustoni da 20 presi a 2-3 euro in fiera percio' credo che costino anche meno :) Se vuoi provare, mi pare che daniel aveva un driver usato per fare delle prove, magari te lo vende cosi' vedi come va.

saviothecnic 11 gennaio 07 00:21

Citazione:

Originalmente inviato da Rata
Si, solo unipolari, il terminato ha alcune foto alla fine del thread qui http://www.baronerosso.it/forum/showthread.php?t=34706
, se servono altre sempre disponibile ;)

le resistenze bastano e avanzano anche da 5W e costano a dir tanto 1 euro l'una (solo le classiche a cassa di ceramica) da 1 ohm, io ne ho dei bustoni da 20 presi a 2-3 euro in fiera percio' credo che costino anche meno :) Se vuoi provare, mi pare che daniel aveva un driver usato per fare delle prove, magari te lo vende cosi' vedi come va.

Mandamele per email le foto che non le vedo.
Adesso sono incasinato gia con la PWM2001 e poi dovremmo provare anche il modulo da 8A ma magari dopo finito tutto qualche Linistep per provare la faccio voglio capire fino a che punto minimo possiamo spingere per realizzare un elettornica super economica
per gestire una Fresa in MDF con motori classici da 10€

Visto che IdeeGeniuali vende un elettronica con motori a 100€
e sicuramente ci guadagna su sono certo che si riuscirà
a fare qualcosa di simile con circa la metà:wink:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 19:15.

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