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eurotechnic 12 ottobre 06 11:31

Retrofittin macchine utensili
 
Buon giorno a tutti,

Sto modificando una vecchia fresa manuale...
Ho sostituito le viti originali con le ricircolo di sfere e attualmente sto modificando i movimenti manuali in "automatici"
Per fare cio' devo utilizzare dei motori stepper il cui assorbimento stimato si aggira intorno a 5A Max. Mi serve coppia per affrontare lavorazioni gravose su metalli e velocità' per i "rapidi"
Ho già fatto una fresa a portale mobile con elettroniche da 1.5-2 A (micromed), ma ora mi serve + potenza...
Qualcuno saprebbe gentilmente darmi un'indicazione sul tipo di elettronica da poter utilizzare o costruire?
Specifico che utilizzero' dei mot. da 4-5A 200 passi giro unipolari non so ancora di che marca o tipo.
Vorrei evitare elettroniche commerciali costose tipo RTA o analoghe...

Grazie a tutti per la collaborazione

MM
Eurotechnic

ilsindaco66 12 ottobre 06 12:37

Solo per curiosità, potrei sapere il perché della scelta a priori di motori unipolari visto che ancora non li hai presi ?
Leggendo i post vecchi mi è parso di aver capito che le migliori prestazioni si ottengono con i bipolari ...

saviothecnic 12 ottobre 06 13:42

Ciao,

Non è sempre detto che la potenza dei motori sia data solo dagli A

Intanto io inizierei a trovare il motore adatto
e da li vederei che elettronica serve :D

Se non erro i ponti H Fiser portano circa 5,6A unipolare e 4A Bipolare
Ma meglio non far lavorare le elettroniche al 100% cercate semrpe di prenderle di una potenza almeno 10% piu alta rispetto
alla potenza del motore preso

Poi cercerei di prendere motori bipolari Puri 4 fili
che hanno piu coppia rispetto ai motori unipolari
che ciucciano piu corrente dando meno forza :P

Io per la mia fresa sto prednedo questo motore costo circa 60€ + iva

http://www.rta.it/pdf/ita/17ita.pdf

Poi se ti serve piu forza questo non sembra male
ma io mi fido piu dei Sanyo :D

http://www.infodelta.it/motori.htm

Motore a passo Mod.86/4208/156 per applicazioni industriali
Coppia di mantenimento(bipolare):1220 Ncm
Prezzo:150 euro

Spero di esserti stato utile :fiu:

eurotechnic 12 ottobre 06 14:26

Ciao a tutti,

Grazie Savio, ha ragione, dovrei valutare prima la coppia che mi serve per poi stabilire ke motore usare.
Ho già utilizzato elettronica Micromed per motori da 1.5A ke ne pensi, io ho fatto la modifica dei diodi di ricrcolo suggerita e va benino..
Sai consigliarmi eventualmente qualcosa di simile che salga un po' con la corrente...che so..4-5A?
Poi parlavi dei"ponti H di Fiser" potrei avere qualche notizia in +?
Oppure qualche link?
Provo a dire una fesseria, non me ne vogliano gli esperti in materia:
sarebbe possibile usare come base la scheda M40 Micromed aggiungento dei MOS adeguati sulle uscite per aumentarne la corrente?:wink:

Grazie a tutti

saviothecnic 12 ottobre 06 14:32

Eccoti il link

http://www.fisertek.it/index_00001c.html

Io ti consiglio di adottare tutta la logica proposta da Fiser.
Ovvero ponte H moduli alim paralleli ecc ecc.

P.S posti qualche foto della fresa a ponte mobile che ai gia reaizzato
e di quella che stai per modificare?

eurotechnic 12 ottobre 06 16:28

OK Savio,
Grazie del Link del Fiser, mi metto all'opera
Sono fuori per lavoro, prossimamente postero' le foto della mia Fresa a portale.

garzie ancora e salutoni

MM
Eurotechnic

fiser 12 ottobre 06 19:55

Solo una cosa posso dire....
Non collegare MAI motori potenti tipo i sanyo da 4 amper 4 fili con elettroniche basate sul L298 (2 amper ).
Rimarrete sicuramente delusi dalle prestazioni ottenute dal motore.
Questa esperienza me l'ha riportata un utente che ha comprato il porimo tipo di motori indicato da savio e intestardito pensava di provarli a dovere con i ponti di NE.
Stava per piangere e stava per buttare tutta all'aria quando finalmente sono riuscito a convincerlo a provare con uno dei miei ponti (non gli andava di accroccare il tutto per farlo funzionare.
Ora di quei motori che ha preso è soddisfattissimo.....

saviothecnic 13 ottobre 06 13:44

Non posso che confermare un motore da 0,8A

Comandato con la MM2001 e provato con i Ponti H
di Fiser tirava piu del doppio e correva da matti rispetto a quando controllato dalla mm2001
Quindi oltre al motore e molto importante
con che elettronica lo si comanda.

eurotechnic 13 ottobre 06 17:21

....Ottimo ragazzi,
Visto che se ne parla così bene, ho pensato di realizzare la controller di Fiser.
Intendo realizzare lo stampato con la fresa, visto che sono attrezzato, proverò, oltre ad eseguire i fori, anche a isolare le piste con l'apposito utensile.
Non vedo l'ora che sia sera per iniziare...ho quasi terminato la definizione del percorso utensile...

grazie a tutti per le info.

PS: rompero' ancora le scatole...sono ghiotto di CNC...e informazioni a riguardo

Salutoni

saviothecnic 13 ottobre 06 17:35

Citazione:

Originalmente inviato da eurotechnic
Non vedo l'ora che sia sera per iniziare...ho quasi terminato la definizione del percorso utensile...

Posteresti il files Gcode generato e magari un filmato
di mentre fresa il PCB che sono curioso :D

Che soft stai usando per tali lavori?

eurotechnic 13 ottobre 06 17:57

Riciao a tutti,

La mia CNC è governata da Mach3
Ho ritracciato il PCB con autocad, lo importo in mach3 direttamente, poi aggiungo le compensazioni che servono manualmente...

per le foto e i filmati la cosa è + grave, sono alle prese con una grossa ristrutturazione di casa, e sono messo malaccio, ma presto postero' la mia CNC


Approfitto per descriverla:

Corse Utili:

Asse x 600 mm
Asse Y 500 mm
Asse z 120mm
Muove su manicotti a ricircolo sfere Ina da ø30 e ø40 mm con barre temprate e rettificate
Viti trapezie ø16 P.4 con compensatore e a recupero di gioco montate su un sistema che ho in corso di brevetto e che ho pensato di chiamare CROSS SYSTEM

Supporto per Kress Eurocollet ø43
Pompa refrigerante
Jog a volantino con encoder per movimenti a tastare
Velocità in rapido 5000 mm/min
Accensione e spegnimento del mandrino e della pompa refrigerante con comandi "M"

Elettronica basata su M40 Micromed con modifica diodi ricircolo...ecc.

spero di mandare delle foto decenti nel fine settimana


saluti

eurotechnic 14 ottobre 06 14:16

1 Allegato/i
Buon giorno a tutti,

Allego file NC per esecuzione "Ponte Fiser"
Funzona bene su Mach3 (ISO Fanuc Base)
Ricordatevi di abilitare M1 Optional Stop altrimenti eseguirete l'incisione con la punta per forare.

ll programma è diviso in due blocchi:
il primo esegue la foratura con una punta a VS scelta (io uso 0.8), poi il ciclo si ferma alla fine dei 160 fori solo se avete abilitato il tasto M1 Optional Stop.
A questo punto cambiate utensile co un bulino conico da incisione a 60°.
FATE ATTENZIONE AL PRESETTING DELL'UTENSILE!!!!!
Premete Start/stop e il ciclo di fresatura riprende.

Ho impostato la velocità di fresatura con un feedRate di 1000 mm/min considerndo una vel rotazione urtensile di 12.000 rpm (regolazione 2 del Kress circa) ma se avete una meccanica non troppo performante Vi consiglio di scendere a 600/700. Il Plunge rate di foratura è un po' alto...Usate punte affilate e rotazione mandrino adeguta.


Allego anche il file dxf tracciato dall'immagine di Fiser.

Un sentido, dovuto, grande ringraziamento a Fiser per il progetto e a Savio per la Disponibilità offerta.

Salutoni

saviothecnic 14 ottobre 06 22:20

Citazione:

Originalmente inviato da eurotechnic
Viti trapezie ø16 P.4 con compensatore e a recupero di gioco montate su un sistema che ho in corso di brevetto e che ho pensato di chiamare CROSS SYSTEM spero di mandare delle foto decenti nel fine settimana

Umm ma di che Zona sei?

Perche tempo fa mi imbatteri in un venditore su Ebay
che vendeva un sistema in corso di brevetto ma a riguardo la movimentazzione lineare su machcine CNC
poi a chiuso l' asta anticipata sei sempre Tu?

Ovviamente se è in via di brevetto non puoi farci vedere foto
e spiegarci lo stesso:rolleyes: Auguri per il Tuo brevetto :D

Cmq resto in attesa per vedere foto e magri filmati
di lavorazioni della machcina
Dalla descrizizone sembra un ottima macchina
ma ai fatto tutto da 0 o stai partendo dalla modifica di una fresa manuale?

Cmq sono sicuro che quando vedrai al opera l' elettronica di Fiser
rimarrai ancora piu sorpreso della tua realizzazione.

Grazie del files sara uno dei primi lavori che provero
appena finito la fresa.
Puoi spiegarmi meglio le cose che ai scritto sotto
e magari una foto del tipo dif resa che ai descritto per incidere il PCB
da come scrivi vedo che sei molto ferrato in materia
credo e spero che il tuo apporto sara molto utile qui in Forum :D

Grazie

eurotechnic 15 ottobre 06 23:26

Buona sera a tutti,

Rispondo a Savio:

non sono io quel tipo del brevetto....
Io sono di Vigevano provincia di Pavia.

In settimana postero' le foto della CNC, il Particolare Cross System a brevetto è interno, "quindi non si vede":shutup:
Ora sono alle prese con le lavorazioni 3D per fare i master degli stampi ..in particolare sto facendo il semiguscio di una fusoliera di eleicottero.....mi organizzo e mando foto...purtroppo non ho la videocamera, quindi filamti per ilmomento...nenne.


...ma questa discusione la avevo iniziata per il "retrofitting" delle vecchie macchine utensili....bohh forse ho divagato ch dite???

salutoni

MM
€urotechnic

eurotechnic 17 ottobre 06 17:08

Salve

Ho portato a casa una vecchia fresa manuale, praticamente un rottame per pochi €uro….meno di 30, pesa 600Kg circa, mi è costato di + il trasporto…va bè…
Chiaramente non è funzionante, l’unica cosa che mi interessa è il basamento e gli assi manuali che sono in discrete condizioni, sto iniziando a modificarne la testa, ho eliminato ingranaggi, ingranaggini e pignoni , per calettare in diretta un motore da 1800W 2800Rpm pilotato da un inverter, in modo da poter variare la rotazione del mandrino a piacere (o quasi). Poi pensavo di procedere nell’automazione degli assi….Se posto qualche foto mi date un parere, oppure se c’è qualcuno che ha avuto la medesima idea….consigli? scambio di opinioni…

Grazie a tutti

MM
€urotechnic

saviothecnic 18 ottobre 06 09:29

Be beato te che puoi tenere 600kg di fresa a casa :o:
Be si sa in queste cose il trasporto è la cosa che incide di piu e che da anche piu il nervoso visto che tutto il resto credo l' ai comprato al prezzo di ferro vecchio circa 10cent Kg

Io pultroppo mi sono fatto scappare un tornio da una ditta che smantellava perche al momento non avevo lo stazio dove metterlo
e anche li costava piu il trasporto che il tornio :(
A meno di 1k€ un tornio ita con scatola norton pasaggio
barra 50 ecc ecc :( ne sarebbe costati altri 300 per ilt rasporto.

Si credo che sia la migliore cosa prendere frese manuali
e trasformarle in cnc sicuramente ai gia un struttura
ben dimensionata e precisa :fiu:

Credo dovrai smontare tutti i lardoni e vedere dove inserire
le guide lineari il prob piu grande e quello
una volta levati i lardoni i tavoli a croce hanno molto gioco o sbaglio?


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 14:54.

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