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DoC 10 febbraio 10 22:04

Trapano a colonna
 
Stavo meditando di sostituire lo scalercio trapano da brico preso anni or sono per 50 euro.... visto che l'albero ha un gioco mostruoso e i fori non mi vengono tondi....

Ho aperto il catalogo di Bierredi.... sfoglia.... ed i prezzi vaddo dai 4-5000 euro... scendendo fino a 972 per un trapano che "sembra" quelli da brico... ma non quelli piccoli, quelli di taglia subito sopra con la manovella per spostare il piano di foratura....
Poi ho grardato il trapano proxxon... 400 euro ma mi sa che la corsa è limitata...

Passo al dunque...: un trapano decente su 3-400 delle dimensioni di quelli da brico (da banco) esiste? Con l'albero su cuscinetti... non come le cinesate da brico... e nel caso... dove cercare...?

Grazie!

losisi 11 febbraio 10 09:31

Citazione:

Originalmente inviato da DoC (Messaggio 1927269)
Stavo meditando di sostituire lo scalercio trapano da brico preso anni or sono per 50 euro.... visto che l'albero ha un gioco mostruoso e i fori non mi vengono tondi....

Ho aperto il catalogo di Bierredi.... sfoglia.... ed i prezzi vaddo dai 4-5000 euro... scendendo fino a 972 per un trapano che "sembra" quelli da brico... ma non quelli piccoli, quelli di taglia subito sopra con la manovella per spostare il piano di foratura....
Poi ho grardato il trapano proxxon... 400 euro ma mi sa che la corsa è limitata...

Passo al dunque...: un trapano decente su 3-400 delle dimensioni di quelli da brico (da banco) esiste? Con l'albero su cuscinetti... non come le cinesate da brico... e nel caso... dove cercare...?

Grazie!

per avere roba discreta ( nel senso della funzionalità ) dovresti cercare da chi fornisce macchinari alle ditte piccolo-artigiane, che magari devono eseguire lavori di precisione e non possono permettersi nè di avere utensili troiai nè di spendere una fortuna

se fossi stato più vicino avrei potuto darti qualche nome ma Genova è distante dalla mia zona.....

una buona alternativa ( che forse trovi in rete ) potrebbero essere i prodotti LTF

comunque un buon test, per un trapano a colonna, oltre a verificare la solidità del tutto ( base di appoggio NON stampata ma lavorata, colonna di dimensioni adeguate, piano appoggio morsa idem, mandrino NON a cremagliera) può essere questo:

ruotare la leva di abbassamento del mandrino totalmente ( come se si stesse forando in profondità ) afferrare il mandrino e provare a muoverlo trasversalmente: se c'è gioco ( cioè se si riesce a muovere tutto trasversalmente, anche un po' ) il trapano è un giocattolo

talvolta, con sorpresa, ho riscontrato una buona precisione anche in trapani economici

DoC 11 febbraio 10 13:07

Quello che uso, anche con il mandrino non abbassato avrà quasi un millimetro di gioco....

I prodotti di cui parli... quanto costeranno?

Potrei sempre farmi una gita in Toscana...

Il mandrino lo recupero da quello che ho... era a cremagliera ma ci ho montato uno con serraggio a mano che mi è costato molto più di tutto il trapano... una 70ina di euro...

losisi 11 febbraio 10 13:19

Citazione:

Originalmente inviato da DoC (Messaggio 1927960)
Quello che uso, anche con il mandrino non abbassato avrà quasi un millimetro di gioco....

I prodotti di cui parli... quanto costeranno?

Potrei sempre farmi una gita in Toscana...

Il mandrino lo recupero da quello che ho... era a cremagliera ma ci ho montato uno con serraggio a mano che mi è costato molto più di tutto il trapano... una 70ina di euro...

un mm di gioco è inaccettabile......anche a canotto tutto estratto ( il mio fa 50 mm di corsa )

fai una ricerca sul web, probabilmente trovi anche chi vende online.....io ne ho uno preso un paio di anni fa, adesso non lo vedo neppure più in catalogo, forse hanno cambiato modello, ( lo pagai circa 150€ se ricordo bene )

ma credo che con la cifra indicata da te si possa sicuramente trovare un buon trapano da banco con diverse velocità ( cambio manuale della cinghia su pulegge, beninteso, non variatore ) per fori fino a 13mm

in rapporto pagai più la morsa ( che volli discreta ) ca 50€

questo è simile al mio ( non proprio uguale...visto che costa 99 )

Trapano da banco e a colonna LTF quantum B... - Eur/Portuense/Magliana (2997111) -

anche se fanno vedere due tipi di mandrino ( prima foto a cremagliera= nn mi piace ) e quello autocentrante (ultima foto, molto meglio )

Alberto Sannazzaro 11 febbraio 10 13:19

Il mio consiglio è Proxxon: è il migliore tra quelli della gamma "bassa". Certamente ce ne sono di migliori ma i prezzi sono molto più alti e non so fino a che punto siamo convenienti per un uso modellistico. Per il mandrino
è consigliabile non risparmiare, un buon ROHM è più che ottimo, anche se un Albrecht è decisamente superiore, ma ciò dipende dal lavoro che si deve fare.

Ciao, Alberto.
Citazione:

Originalmente inviato da DoC (Messaggio 1927960)
Quello che uso, anche con il mandrino non abbassato avrà quasi un millimetro di gioco....

I prodotti di cui parli... quanto costeranno?

Potrei sempre farmi una gita in Toscana...

Il mandrino lo recupero da quello che ho... era a cremagliera ma ci ho montato uno con serraggio a mano che mi è costato molto più di tutto il trapano... una 70ina di euro...


losisi 11 febbraio 10 13:29

questo sarebbe un bell'oggetto, se nn altro per la regolazione continua della velocità, la tavola grande e la colonna da 50 mm

Trapano da banco LTF quantum B 140 T Vario 0586Q714V su eBay.it Utensili elettrici, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage

dooling 11 febbraio 10 18:25

A genova puoi provare da:
Piana G piazza paolo da Novi.
Dellacasa forniture industriali via sampierdarena.
in riviera:
Ferramenta Piombo Di Piombo Michele E C S.A.S. - Google Maps

Mordini - Ferramenta Utensileria Casalinghi - Google Maps
. Forse trovi anche in valle Fontanabuona
:)

Ps. Ferramenta Massone ruta di camogli.
rimane quasi in cima alla salita (a sinistra) circa 200mt prima della galleria.

DoC 11 febbraio 10 23:01

Citazione:

Originalmente inviato da Alberto Sannazzaro (Messaggio 1927980)
Il mio consiglio è Proxxon: è il migliore tra quelli della gamma "bassa". Certamente ce ne sono di migliori ma i prezzi sono molto più alti e non so fino a che punto siamo convenienti per un uso modellistico. Per il mandrino
è consigliabile non risparmiare, un buon ROHM è più che ottimo, anche se un Albrecht è decisamente superiore, ma ciò dipende dal lavoro che si deve fare.

Ciao, Alberto.

Ciao Alberto,
tu hai il proxxon?

Il mandrino lo ho già, ha l'attacco conico. Il proxon che attacco ha?

Di quanto scorre la testa? Sul catalogo dice 70mm ma mi pare poco, non ci sta più la morsa a croce sotto....

DoC 11 febbraio 10 23:02

Citazione:

Originalmente inviato da dooling (Messaggio 1928541)
A genova puoi provare da:
Piana G piazza paolo da Novi.
Dellacasa forniture industriali via sampierdarena.
in riviera:
Ferramenta Piombo Di Piombo Michele E C S.A.S. - Google Maps

Mordini - Ferramenta Utensileria Casalinghi - Google Maps
. Forse trovi anche in valle Fontanabuona
:)

Ps. Ferramenta Massone ruta di camogli.
rimane quasi in cima alla salita (a sinistra) circa 200mt prima della galleria.

Farò un passo dalle utensilerie; ho guardato il catalogo di Bierredi che è la più fornita di genova... ma costa un botto come detto....

Grazie per le dritte.

DoC 11 febbraio 10 23:06

Citazione:

Originalmente inviato da losisi (Messaggio 1928001)
questo sarebbe un bell'oggetto, se nn altro per la regolazione continua della velocità, la tavola grande e la colonna da 50 mm

Trapano da banco LTF quantum B 140 T Vario 0586Q714V su eBay.it Utensili elettrici, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage

Citazione:

Originalmente inviato da losisi (Messaggio 1927979)
un mm di gioco è inaccettabile......anche a canotto tutto estratto ( il mio fa 50 mm di corsa )

fai una ricerca sul web, probabilmente trovi anche chi vende online.....io ne ho uno preso un paio di anni fa, adesso non lo vedo neppure più in catalogo, forse hanno cambiato modello, ( lo pagai circa 150€ se ricordo bene )

ma credo che con la cifra indicata da te si possa sicuramente trovare un buon trapano da banco con diverse velocità ( cambio manuale della cinghia su pulegge, beninteso, non variatore ) per fori fino a 13mm

in rapporto pagai più la morsa ( che volli discreta ) ca 50€

questo è simile al mio ( non proprio uguale...visto che costa 99 )

Trapano da banco e a colonna LTF quantum B... - Eur/Portuense/Magliana (2997111) -

anche se fanno vedere due tipi di mandrino ( prima foto a cremagliera= nn mi piace ) e quello autocentrante (ultima foto, molto meglio )

MI pare che consigli LTF quantum come marca... cercherò in rete, grazie per la dritta.
Già il secondo linkato sembra un bell'oggetto.

Erone 21 febbraio 10 16:31

1 Allegato/i
Ciao a tutti. Innanzitutto mi presento perchè sono nuovo del forum, anche se sono iscritto da un bel po'.
Sono un modellista di elettronica con una discreta passione per la meccanica e le macchine utensili in genere.

Sto' dando un'occhiata a tutto il forum, che trovo molto interessante, però mi sono soffermato su questa discussione decidendo di intervenire perchè potrei dare un aiuto riguardo alla scelta del trapano a colonna. Posseggo entrambi i trapano citati: sia il Quantum B13 che il Proxxon TBH e relaltiva tavola a croce KT150.
Posso dire sin da subito che il B13 è cinese ed è simile in tutto a quelli dei brico tranne per una maggiore cura in alcuni dettagli di poco conto come la protezione a norma (se non la chiudi il motore non si avvia) e un miglioramento dell'impianto elettrico.
Per il resto è uguale agli altri. Il canotto di discesa ha in classico gioco che rende i fori un po' ovalizzati. In ogni caso si potrebbe migliorare la resa con un mandrino autoserrante, cosa che sto' meditando di cambiare.

Per quanto al Proxxon, tranne il problema altezza (asse Z scarso), è molto più preciso . I soldi che costa (circa 300€ senza tavola a croce) li vale tutti. Peraltro ho già montato un mandrino autoserrante di buona precisione (un validus porta) e il risultato è stato ottimo.
L'attacco del quantum B13 è un conico B16, mentre quello del Proxxon è 1/2” x 20 UNF come i normali trapani portatili. Il motore del B13 è a corrente alternata, mentre il proxxon è a continua con vibrazioni inesistenti e rumore ridottissimo. Hanno identica potenza di assorbimento (300 watts).
Ciao

pompier 21 febbraio 10 16:43

trapano
 
Citazione:

Originalmente inviato da dooling (Messaggio 1928541)
A genova puoi provare da:
Piana G piazza paolo da Novi.
Dellacasa forniture industriali via sampierdarena.
in riviera:
Ferramenta Piombo Di Piombo Michele E C S.A.S. - Google Maps

Mordini - Ferramenta Utensileria Casalinghi - Google Maps
. Forse trovi anche in valle Fontanabuona
:)

Ps. Ferramenta Massone ruta di camogli.
rimane quasi in cima alla salita (a sinistra) circa 200mt prima della galleria.



se vieni a lavagna da mordini ti ci accompagno io che li conosco!!!
cosi' conosco pure te:mellow:

dooling 21 febbraio 10 17:06

Citazione:

Originalmente inviato da pompier (Messaggio 1944030)
se vieni a lavagna da mordini ti ci accompagno io che li conosco!!!
cosi' conosco pure te:mellow:

Ciao, vengo a Lavagna dal negozio di modellismo, a volte anche da bacigalupo metalli.
Ieri sera ero a Chiavari alla riunione del gruppo modellistico del tigullio.:)

DoC 21 febbraio 10 22:03

Citazione:

Originalmente inviato da Erone (Messaggio 1944016)
Ciao a tutti. Innanzitutto mi presento perchè sono nuovo del forum, anche se sono iscritto da un bel po'.
Sono un modellista di elettronica con una discreta passione per la meccanica e le macchine utensili in genere.

Sto' dando un'occhiata a tutto il forum, che trovo molto interessante, però mi sono soffermato su questa discussione decidendo di intervenire perchè potrei dare un aiuto riguardo alla scelta del trapano a colonna. Posseggo entrambi i trapano citati: sia il Quantum B13 che il Proxxon TBH e relaltiva tavola a croce KT150.
Posso dire sin da subito che il B13 è cinese ed è simile in tutto a quelli dei brico tranne per una maggiore cura in alcuni dettagli di poco conto come la protezione a norma (se non la chiudi il motore non si avvia) e un miglioramento dell'impianto elettrico.
Per il resto è uguale agli altri. Il canotto di discesa ha in classico gioco che rende i fori un po' ovalizzati. In ogni caso si potrebbe migliorare la resa con un mandrino autoserrante, cosa che sto' meditando di cambiare.

Per quanto al Proxxon, tranne il problema altezza (asse Z scarso), è molto più preciso . I soldi che costa (circa 300€ senza tavola a croce) li vale tutti. Peraltro ho già montato un mandrino autoserrante di buona precisione (un validus porta) e il risultato è stato ottimo.
L'attacco del quantum B13 è un conico B16, mentre quello del Proxxon è 1/2” x 20 UNF come i normali trapani portatili. Il motore del B13 è a corrente alternata, mentre il proxxon è a continua con vibrazioni inesistenti e rumore ridottissimo. Hanno identica potenza di assorbimento (300 watts).
Ciao

Eccallì.... :(
Ordinato un BF14 da Piana.... :uhm:
Ma la LTF non è italiana? Sulla carta il gioco pare essere molto ridotto.... :(

saviothecnic 21 febbraio 10 22:42

Cerca di metterci qualche 100€ sopra e prendi qualosa tipo questo

FERVI T058

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O sulla stessa fascia di costo

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O il nuovo sostituto del HBM16

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Ho avuto l' HBM16 che è praticamente come questo ma di
colore verde certo non è come la T044 che ho ora
ma ci ho fatto due TGA e una cnc senza problemi :fiu:

Erone 22 febbraio 10 10:04

Citazione:

Originalmente inviato da DoC (Messaggio 1944579)
Eccallì.... :(
Ordinato un BF14 da Piana.... :uhm:
Ma la LTF non è italiana? Sulla carta il gioco pare essere molto ridotto.... :(

Ciao Doc, la LTF è italiana ma non tutto quello che vende lo è. Mi spiego meglio: ormai è nota l'invasione dei prodotti cinesi in tutti i campi, anche professionali, quindi immagina ciò che è venduto a basso prezzo ed è indirizzato ad un uso hobbystico se non lo è!
La LTF è rivenditore ufficiale in Italia delle marche Optimum/Quantum le quali, anche se di proprietà tedesca, tutta la produzione viene fatta, e in parte assemblata, in Cina.
Quantum Maschinen GmbH: Startseite
Optimum Maschinen: Startseite

Inoltre se vuoi risparmiare ti consiglio di comprare direttamente all'estero (Germania). So' che dalle tue parti quella utensileria è considerata molto cara. Non so' per quale prezzo hai ordinato, però dai un'occhiata qui:
quantum B 13 / B 14 / B 16 / B 20 / B 25 / B 32 - Werkzeugmaschinen & Maschinenzubehör von Top-Maschinen.de

DoC 22 febbraio 10 13:30

Questo sito non lo conoscevo. Su ebay avevo trovato prezzi leggermenti più bassi che però venivano compensati dalle spese di spedizione. In questo caso il BF14 costa circa un 50 euro di meno ma alla fine una trentina di euro li vorranno per sedire 27 chili.... siamo lì.... :rolleyes:

DoC 22 febbraio 10 13:31

Comunque il canotto dei quantum dovrebbe essere su cuscinetti.... e danno 3 centesimi di gioco se non sbaglio; per me sarebbero più che accettabili anche se fossero il doppio.

AleBS 22 febbraio 10 21:02

Intra Siestri e Chiaveri s'adima una fiumana bella... quanti bei ricordi di Lavagna....quanti anni passati al mare....scusate l'O.T. ma era d'obbligo per quei posti magnifici. Solo un vostro parere ritornando in topic, ma se ad un trapano a colonna diciamo "normale" si sostituissero i cuscinetti che correggono gli spostamenti assiali e radiali guadagnerebbe in precisione ? chiedo questo perchè quando volevo costruire la CNC il mio fornitore mi ha detto che per fare un lavoro "definitivo" si sarebbe dovuto mettere 2 cuscinetti a sandwich uno per tipo per diminuire (addirittura azzerare) le tolleranze.

Grazie

Erone 23 febbraio 10 10:52

Citazione:

Originalmente inviato da DoC (Messaggio 1945209)
Comunque il canotto dei quantum dovrebbe essere su cuscinetti.... e danno 3 centesimi di gioco se non sbaglio; per me sarebbero più che accettabili anche se fossero il doppio.

Tutti i mandrini dei trapani a colonna, anche dei peggiori, girano su cuscinetti. Se ne hai smontato uno saprai certamente che il problema risiede nella discesa del canotto, ovvero in quel pezzo cilindrico con sul retro fresata la cremagliera che va ad ingranare sul pignone, il quale a sua volta è parte integrante della leva.

Il problema è sia la lavorazione di scarsa se non pessima fattura, in pratica non scorre in una boccola (bronzo, ottone o teflon). Sia la mancanza di registri o almeno la possibilità (difetta lo spessore struttura) di crearne di validi.

Comunque sia, il B14 è pur sempre migliore di tanti altri. Per il prezzo hai fatto bene. Credo che qualche decina di euro non fanno differenza.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 09:11.

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