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CantZ506 10 ottobre 07 01:17

Citazione:

Originalmente inviato da rivp6
Si dice che...
poichè gli elettroni scorrono sulla superfice del filo (effetto pelle) un cavo formato da molti reofori sottili dovrebbe essere meglio di uno in rame pieno.
A 50Hz o in continua, l'effetto pelle è pressochè inesistente. Però si ha il vantaggio di un cavo più flessibile.:)
Sui cavi per HIFI si spendono un sacco di soldi e ca...te. L'unica cosa che conta è la resistenza per mm2.
In agosto hanno posato i cavi nuovi da me per i trasformatori dell'acciaieria (parliamo di 30000V e 100MW di carico) e i cavi erano formati solo sei reofori. Poi pesano un 10Kg al metro, quindi vi lascio immaginare la precisione. E vedo lipo con 3mm2 di cavo sui cui pretendono di farci passare 40A....

Io ho visto di peggio: macchinine da slot con motori 12V-30/40A con cavetti di un paio di mm di diametro (guaina compresa)! Però non ho mai visto un cavetto andare a fuoco.B)

x5494 10 ottobre 07 01:19

Citazione:

Originalmente inviato da rosy
Dicci qualcosa in più.
Che tensione?
DC o AC?
Che corrente max?
Che utilizzo? r/c o altro?
Andamento della corrente in funzione del tempo? Costante o impulsiva?
Saluti Pino

12V continua, potenza massima di 400W
In pratica si tratta di una batteria che in caso di mancata corrente alimenta un inverter per creare corrente a 220 AC.

Tra la batteria e l'inverter c'è un cavo di mezzo metro. Tuttavia quando il carico è alto succede che la tensione che è ai capi dell'inverter è piu bassa di quella ai capi della batteria. Questo vuol dire che i cavi fanno perdere un po' di corrente. Il problema è che facendo questo dall'inverter la batteria rusulta scarica prima del tempo e quindi viene spento automaticamente l'impianto.
Aumentando la sezione dei cavi la differenza del voltaggio ai capi della batteria e quello ai capi dell'inverter diminuisce e quindi la batteria viene sfruttata al meglio...

Avendo sentito parlare di questi cavi particolari migliori ho pensato che mi sarebbe tornato utile...ma a quanto pare non è cosi...:unsure:

Naraj 10 ottobre 07 10:18

Citazione:

Originalmente inviato da rivp6
Si dice che...
poichè gli elettroni scorrono sulla superfice del filo (effetto pelle) un cavo formato da molti reofori sottili dovrebbe essere meglio di uno in rame pieno.
.....................

L'effetto pelle si verifica quando si hanno alte tensioni in gioco. Nella bassa tensione l'effetto pelle non può generarsi.

Se il problema è la caduta di tensione nei conduttori tra batteria ed inverter, l'unica soluzione è aumentare la sezione dei fili oppure accorciare la loro lunghezza.

Naraj.

ftato 10 ottobre 07 11:47

Per stabilire la portata di un cavo bisogna tenere conto anche del tipo di isolamento oltrte che la condizione di posa. (in aria, in tubo, interrato, ecc....)

La corrente che attraversa una cavo genera calore che viene dissipato attraverso l'isolamento. Se abbiamo un isolameto in PVC la temperatura massima a cui può essere sottoposto per non rovinarsi è 70°C. Se l'isolamento fosse in gomma la temperatura sarebbe 90°C. con isolamento in silicone la temperatura sarebbe ancora maggiore!

Un cavo da 1,5mm² può essere attraversato, a seconda dell'isolamento e del tipo di posa da correnti dell'ordine di 6 - 20A.

Tutto questo vale per un uso continuo. per usi "intermittenti" la corrente può anche essere maggiore a patto che il sia dato al cavo il tempo per raffreddaarsi.

La caduta di tensione è un'altro fattore che influenza la sezione di un cavo.
Detto in parole povere + la sezione è piccola + è alta la resistenza, + è grande la sezione + la resistenza è piccola a parità di corrente circolante.

Per ovviare al problema della caduta di tensione si possono segure due vie:
- Aumentare la tensione applicata
- Aumentare la sezione del cavo in modo da avere la resistenza + bassa.

GuestStar 10 ottobre 07 12:36

Citazione:

Originalmente inviato da rivp6
E vedo lipo con 3mm2 di cavo sui cui pretendono di farci passare 40A....

Non bisogna solo ragionare in termini di sezione ma anche di lunghezza, quindi un pacco lipo che ha 15 cm di filo potrebbero bastare anche 2.5mm^2 per 50 ampere.

Vedo con piacere che nel forum ci sono molti colleghi elettrici/elettronici :wink:

Naraj 10 ottobre 07 14:14

Citazione:

Originalmente inviato da ftato
.........................Detto in parole povere + la sezione è piccola + è alta la resistenza, + è grande la sezione + la resistenza è piccola a parità di corrente circolante.................................

Scusa ftato, una piccola precisazione.
Da quanto scritto sembra che variando la corrente nei conduttori, possa variare la loro resistenza.

La resistenza dei conduttori non è influenzata dalla corrente che li attraversa. La resistenza dipende dal tipo di metallo usato, dalla sua sezione e dalla sua lunghezza.

Naraj.

frank 10 ottobre 07 14:20

Citazione:

Originalmente inviato da Naraj
L'effetto pelle si verifica quando si hanno alte tensioni in gioco. Nella bassa tensione l'effetto pelle non può generarsi.

Sbagliato: non tensioni, ma frequenze. L'effetto pelle non può generarsi in DC e per basse frequenze, ma è importante in radiofrequenze o per le microonde.

rosy 10 ottobre 07 18:16

Con i dati forniti da X5494 si evince che:
400W: 12V = 33,3A
Considerando 5A/mmq si ha :
33,3: 5= 6,6 mmq
Per restare sui cavi commerciali puoi prendere il 10mmq. Se vuoi usare cavi al silicone per uso modellistico potrestri utilizzare per ogni polo due conduttori da 4mmq.
In entrambi i casi sei abbondantemente dalla parte dei bottoni e non dovresti avere significativi cali di tensione, anche al massimo dell'assorbimento.
Saluti Pino

CantZ506 10 ottobre 07 18:44

Citazione:

Originalmente inviato da Naraj
L'effetto pelle si verifica quando si hanno alte tensioni in gioco. Nella bassa tensione l'effetto pelle non può generarsi.
Forse volevi dire bassa frequenza.?!
Se il problema è la caduta di tensione nei conduttori tra batteria ed inverter, l'unica soluzione è aumentare la sezione dei fili oppure accorciare la loro lunghezza.

Naraj.

...oppure ridurre il carico dell'inverter.B)
Non è che, per caso, attaccava un carico superiore a quello previsto per l'inverter?

x5494 10 ottobre 07 19:14

Temporaneamente ho risolto con il mio materiale facendo passare piu di un cavo ad ogni lato. Mi stavo adesso informando su quale cavo comprare per fare una soluzione definitiva.. avevo creduto a questi piccoli cavi magici per amplificatori:wink:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 13:44.

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