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Vecchio 05 maggio 20, 00:42   #101 (permalink)  Top
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ma se il problema non fosse nello sketch ma dovuto alla mancanza di un filtro passa basso? oppure un toroide intorno ai fili dei segnali in entrata?
per ipotesi una resitenza in serie al segnale e un condensatore tra segnale e ground?
però non so determinare quali valori per questi componenti.
sparo bischerate?
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Vecchio 05 maggio 20, 09:19   #102 (permalink)  Top
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Buon giorno, ieri sera avevo un po' di tempo e ho fatto qualche prova...
La macchina a stati non l'ho analizzata perché non credo porti beneficio in questa applicazione (ovviamente è solo un mio parere) ma con uno sketch nuovo, quindi privo dei calcoli, ho riscontrato un particolare:
Facendo leggere all'arduino un canale solo, I valori sono corretti e senza disturbi, mentre, facendo leggere due canali, i valori letti sono molto sballati e si rivelano precisi su un canale solo scollegando fisicamente il pin dell'altro canale mentre arduino esegue le letture. Stessa cosa sul secondo canale scollegando il pin del primo. Se la lettura non è affidabile non può esserlo nemmeno il risultato quindi sarebbe meglio utilizzare un codice che lavori direttamente sul micro, quindi senza l'ausilio delle librerie che sicuramente hanno i propri limiti.


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Vecchio 05 maggio 20, 10:09   #103 (permalink)  Top
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ma se il problema non fosse nello sketch ma dovuto alla mancanza di un filtro passa basso? oppure un toroide intorno ai fili dei segnali in entrata?
per ipotesi una resitenza in serie al segnale e un condensatore tra segnale e ground?
però non so determinare quali valori per questi componenti.
sparo bischerate?
Non farlo assolutamente, il segnale PWM che esce dalla radio deve avere i tempi dei fronti di salita e discesa i più ridotti possibili, già Arduino va in crisi con poco se poi gli mandi un segnale in ritardo e "stondato" la frittata è fatta.

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Vecchio 05 maggio 20, 10:16   #104 (permalink)  Top
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Buon giorno, ieri sera avevo un po' di tempo e ho fatto qualche prova...
La macchina a stati non l'ho analizzata perché non credo porti beneficio in questa applicazione (ovviamente è solo un mio parere) ma con uno sketch nuovo, quindi privo dei calcoli, ho riscontrato un particolare:
Facendo leggere all'arduino un canale solo, I valori sono corretti e senza disturbi, mentre, facendo leggere due canali, i valori letti sono molto sballati e si rivelano precisi su un canale solo scollegando fisicamente il pin dell'altro canale mentre arduino esegue le letture. Stessa cosa sul secondo canale scollegando il pin del primo. Se la lettura non è affidabile non può esserlo nemmeno il risultato quindi sarebbe meglio utilizzare un codice che lavori direttamente sul micro, quindi senza l'ausilio delle librerie che sicuramente hanno i propri limiti.


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Concordo, Arduino per applicazioni in cui è richiesto il funzionamento in realtime, con latenze basse e deterministico non è assolutamente adatto, se poi si utilizzano librerie di dubbia qualità l'insuccesso è quasi certo.

Per l'applicazione in oggetto vedrei molto meglio un PIC od un ARM, la differenza di costo dei componenti è risibile ed anche per questi micro gli ambienti di sviluppo sono gratuiti ed esiste moltissima documentazione in rete ed anche alcune librerie (spesso sviluppate dalle case costruttrici) decenti.

Ho sempre sostenuto che Arduino è stata una grande idea ma ha generato un effetto collaterale: quello di far credere a molti di svegliarsi una mattina e saper sviluppare firmware e nel caso del modellismo senza neanche avere le basi del HW.

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Vecchio 05 maggio 20, 10:55   #105 (permalink)  Top
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Forse è un'idea malsana ma una strada percorribile potrebbe essere quella di far leggere solo il canale dello sterzo e dare al servo delle ruote posteriori un andamento esponenziale... Del resto in massima velocità difficilmente si porta lo stick dello sterzo a fine corsa...credo
Con la lettura di un solo canale, dalle prove che ho fatto, mi è sembrato che i valori acquisiti siano abbastanza precisi.


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Vecchio 05 maggio 20, 13:01   #106 (permalink)  Top
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Concordo, Arduino per applicazioni in cui è richiesto il funzionamento in realtime, con latenze basse e deterministico non è assolutamente adatto, se poi si utilizzano librerie di dubbia qualità l'insuccesso è quasi certo.

Per l'applicazione in oggetto vedrei molto meglio un PIC od un ARM...

Ho sempre sostenuto che Arduino è stata una grande idea ma ha generato un effetto collaterale: quello di far credere a molti di svegliarsi una mattina e saper sviluppare firmware e nel caso del modellismo senza neanche avere le basi del HW.
Ma dai, non siamo cosi' catastrofici… Arduino è basato su un processore equivalente a molti pic…

Ma ElNonino mi hai hato un idea. invece di guardare il Software guardiamo dal lato HW (hardware) il problema.

Bene facciamo gli elettronici seri (sono sempre un pochino arruggito ma ci provo)
Quindi ho fatto un paio di prove
Inserito il serial.print nel sofware ho verificato senza toccare la radio quali valori venissero letti da pulsein.
Erano un po' ballerini ma neanche eccessivamente meno del 1% di errori.

Quindi per capire se il problema fosse la radio che si fa? si piglia un vecchio ma serio oscilloscopio digitale Tektronix 100MHz e si misurano gli impulsi.
Risultato? valori inchiodati quindi non e' la ricevente che genera errori.

Bene e le tensioni? il segnale della radio verso il servo e' un onda quadra circa 3.5Volt compatibile con ingresso di Arduino. quindi non e' li' il problema.

Proviamo a mettere i pullup? magari con un diodo? non cambia nulla quindi eliminato.

Quindi dato che arduino usa per pulsein il Timer1 interno al processore, che viene usato anche per altro la soluzione sarebbe quella di usare un pulsein che adoperasse il timer2 ad esempio. Oppure…

Fermiamo interrupt (blocca le interruzioni ai timer tra le altre cose)
Leggiamo il valore
Riabilitiamo Interrupt e...

Miracolo senza mettere un processore quantistico abbiamo un valore che balla +/-1 lultima cifra.. Un milionesimo di secondo badate bene…

Sto programmando un plc per lavoro (Ebbene si' lo confesso faccio questo lavoro) ma più tardi posto il codice modificato…

La linea da da inserire e' la seguente:
noInterrupts();

e dopo i pulsein

interrupts();

per riabilitarli

Provate per credere oppure aspettate un paio d'ore che produco..

Smsteves

Ultima modifica di Smsteves : 05 maggio 20 alle ore 13:04
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Vecchio 05 maggio 20, 13:01   #107 (permalink)  Top
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con un solo canale funziona perfettamente l'altro sketch, quello nel quale decidi solo la corsa e il verso.
certo che a tutto gas ti trovi a dare tutto sterzo.. il senso di questa applicazione è solo quella di limitarlo proporzionalmente quando superi un certo valore del gas, altrimenti va benissimo l'altra dove il gas non è collegato.
mi riferisco a questa che funziona benissimo https://pastebin.com/s27QJ37c

comunque la soluzione è questa

Codice:
#include <Servo.h>
Servo myservo;
 
 
#define N_STORIASTERZO  7              // numero valori passati utilizzati per il calcolo della media valori sterzo. Da cambiare sperimentalmente
#define N_STORIAGAS     7              // numero valori passati utilizzati per il calcolo della media valori gas. Da cambiare sperimentalmente

unsigned int storiaSterzo[ N_STORIASTERZO ];  // array di N_STORIASTERZO elementi che memorizza gli ultimi valori di sterzo letti dal radiocomando per calcolarne la media
unsigned int storiaGas[ N_STORIAGAS ];        // array di N_STORIAGAS elementi che memorizza gli ultimi valori di gas letti dal radiocomando per calcolarne la media
 
long totaleStoriaSterzo = 0;            // conterrà sempre la somma degli ultimi N_STORIA valori di sterzo letti dal radiocomando, per poi fare la media
                                        // (inizializzato a zero perché tutti i valori inizialmente sono zero)
                                        // lo dichiaro long perché se N_STORIA è grande la somma di int potrebbe andare in overflow
 
long totaleStoriaGas = 0;               // conterrà sempre la somma degli ultimi N_STORIA valori di gas letti dal radiocomando, per poi fare la media
                                        // (inizializzato a zero perché tutti i valori inizialmente sono zero)
                                        // lo dichiaro long perché se N_STORIA è grande la somma di int potrebbe andare in overflow                                        
                                 
int indiceSterzo = 0;                   // posizione del prossimo elemento che entra nella storia, da spostare passo dopo passo. Partiamo da zero
                                        // (in realtà, dato che al primo passo si incrementa subito, potremmo inizializzarlo a -1, ma non cambia nulla
                                        // perché fa tutto il giro
 
int indiceGas = 0;                      // posizione del prossimo elemento che entra nella storia, da spostare passo dopo passo. Partiamo da zero
                                        // (in realtà, dato che al primo passo si incrementa subito, potremmo inizializzarlo a -1, ma non cambia nulla
                                        // perché fa tutto il giro                                        
                                 
 

 
unsigned int Rxpulse;
unsigned int Gaspulse ;
 
unsigned int Gain;
unsigned int NewPos, OldPos;
void setup() {
 
  for ( int i=0; i<N_STORIASTERZO; i++ ) storiaSterzo[ i ] = 0;
  for ( int i=0; i<N_STORIAGAS; i++ ) storiaGas[ i ] = 0;
 
  myservo.attach(10); //-- rear servo signal out pin
  pinMode(8, INPUT); //-- front servo signal in pin
  pinMode(7, INPUT); //-- throttle signal in pin
}
 
void loop(){
  Rxpulse = pulseIn(8, HIGH);
  Gaspulse = pulseIn(7, HIGH);
 
 
  Rxpulse  = mediaStoriaSterzo( Rxpulse );
  Gaspulse = mediaStoriaGas( Gaspulse );
  
 
  if (Gaspulse > Slowlimit) {
    Gain = map(Gaspulse, Slowlimit, Maxspeed, 0, Max_gain );
    NewPos = map(Rxpulse, Antsx, Antdx, (Postsx + Gain), (Postdx - Gain));
  }
  else {
    NewPos = map(Rxpulse, Antsx, Antdx, Postsx, Postdx);
  }
  if (abs(NewPos - OldPos)> Tolerance) {
    OldPos = NewPos;
    myservo.write(NewPos + Center);
  }
}
 
unsigned int mediaStoriaSterzo( unsigned int valore ) {
  /*
   * questa funzuine ritorna il valor medio degli ultimi N_STORIA valori elaborati,
   * incluso l'ultimo, cancellando il più vecchio dei valori attualmente memorizzati
   * I valori sono memorizzati nell'array 'storia'
   * Per cancellare e sostituire il valore più vecchio, invece di spostarli tutti all'indietro e far posto al nuovo,
   * andiamo noi a scegliere il valore da sostituire spostando un indice.
   * Si parte da 0 e si va avanti sino in fondo, poi si torna a zero.
   * Il primo giro in assoluto sostituiamo i valor iniziali tutti a zero, poi effettivamente cominceremo a sostituire il più veccio di tutti
   */
 
   // determino la posizione su cui operare: incremento l'indice per andare sul prossimo, se arriva in fondo torna a zero
   if ( ++indiceSterzo >= N_STORIASTERZO ) indiceSterzo = 0;
 
   // aggiorno il totale, sottraendo il valore vecchio e sommando il nuovo
   totaleStoriaSterzo = totaleStoriaSterzo - storiaSterzo[ indiceSterzo ] + valore;
 
   // memorizzo il nuovo valore al posto di quello vecchio
   storiaSterzo[ indiceSterzo ] = valore;
 
   // ritorno la media: totale diviso numero elementi
   return( totaleStoriaSterzo / N_STORIASTERZO );
}
 
unsigned int mediaStoriaGas( unsigned int valore ) {
  /*
   * come la precedente, ma per il valore di Gas
   */
 
   // determino la posizione su cui operare: incremento l'indice per andare sul prossimo, se arriva in fondo torna a zero
   if ( ++indiceGas >= N_STORIAGAS ) indiceGas = 0;
 
   // aggiorno il totale, sottraendo il valore vecchio e sommando il nuovo
   totaleStoriaGas = totaleStoriaGas - storiaGas[ indiceGas ] + valore;
 
   // memorizzo il nuovo valore al posto di quello vecchio
   storiaGas[ indiceGas ] = valore;
 
   // ritorno la media: totale diviso numero elementi
   return( totaleStoriaGas / N_STORIAGAS );

}
non vibra più nulla
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Vecchio 05 maggio 20, 14:15   #108 (permalink)  Top
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Ma in Arduino per iniziallizzare un array a 0 occore fare così:

for ( int i=0; i<N_STORIASTERZO; i++ ) storiaSterzo[ i ] = 0;
for ( int i=0; i<N_STORIAGAS; i++ ) storiaGas[ i ] = 0;

Per il resto la soluzione adottata è una semplice media mobile (credo si potrebbe fare meglio anche in Wire) sul segnale d'ingresso che è evidentemente "ballerino", sarebbe da verificare il tempo di risposta all'impulso di tali filtri, considerando che il mezzo è lento non dovrebbe dare problemi.

Se i campionamenti sono multipli di 2 (ed è bene che lo siano) anzichè usare la divisione spesso conviene usare lo spostamento a dx di n bit, mentre la divisone richiede diversi cicli del microprocessore lo shifright ne usa uno solo.

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Vecchio 05 maggio 20, 14:44   #109 (permalink)  Top
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in pratica questo è un filtro.
La funzione mediaStoria ( entrambe, sono uguali) funzionano un po' come se mettessi un condensatore in parallelo al filo che porta i valori: invece di darti il valore diretto lo media con i precedenti.
se i valori oscillano intorno al valore 10, come 7, 9, 11, 12, 10
la loro media è 9.
Se il prossimo valore fosse 13, si butta via il 7, la media diventa 11. Se il prossimo fosse 8 la media sarà 10.
Quindi le oscillazioni vengono ammortizzate.
Più grande è il numero di elementi che vengono conservati e meno pesa un valore difforme dagli altri, quindi tutto si stabilizza.
Ma accelerando devono uscire diversi valori bassi prima che i nuovi valori alti prevalgano e alzino la media, quindi si ottiene una maggiore lentezza della risposta.
Il tutto si svolge in microsecondi ad ogni giro.
il ritmo effettivo lo determina pulseIn che sta fermo a misurare la linea in attesa dei fronti del segnale.

questo è lo sketch ripulito dai commenti, rivisto e corretto.
perfettamente stabile e funzionante.

Codice:
//----------- signal setup -------------------------------------
#define Neutral 1500 // -- minimum throttle forward signal
#define Maxspeed 2000 // -- maximum throttle forward signal
#define Antsx 1000 // -- in front servo signal sx
#define Antdx 2000 // -- in front servo signal dx
#define Postsx 1000 // out rear servo sx end point (if inverted with postdx it reverse)
#define Postdx 2000 //-- out rear servo dx endpoint (if inverted with postsx it reverse)
#define Center 0 //-- add or subtract your value to center steering (+- 50 or more)
 
//--------- user driving setup ------------------------------
 
#define Max_gain 600 //-- gain steering reduction width at max throttle (if reverse add (-) before value)
#define Slowlimit 1700 //-- slow forward percentage without endpoint correction
 
#define Tolerance 0 //-- if poor quality servo vibrates try 5 

//----------------------------
 
#include <Servo.h>
Servo myservo; 
#define N_STST  7              
#define N_STGAS     7    
unsigned int stSt[ N_STST ];  
unsigned int stGas[ N_STGAS ];       
long toStSt = 0;           
long toStGas = 0;         
int inSt = 0;                                         
int inGas = 0;           
unsigned int Rxpulse;
unsigned int Gaspulse ;
unsigned int Gain;
unsigned int NewPos, OldPos;
void setup() {
for ( int i=0; i<N_STST; i++ ) stSt[ i ] = 0;
for ( int i=0; i<N_STGAS; i++ ) stGas[ i ] = 0;
myservo.attach(10); //-- rear servo signal out pin
pinMode(8, INPUT); //-- front servo signal in pin
pinMode(7, INPUT); //-- throttle signal in pin
}
void loop(){
Rxpulse = pulseIn(8, HIGH);
Gaspulse = pulseIn(7, HIGH);
Rxpulse  = meStSt( Rxpulse );
Gaspulse = meStGas( Gaspulse );
if (Gaspulse > Slowlimit) {
Gain = map(Gaspulse, Slowlimit, Maxspeed, 0, Max_gain );
NewPos = map(Rxpulse, Antsx, Antdx, (Postsx + Gain), (Postdx - Gain));
  }
else {
NewPos = map(Rxpulse, Antsx, Antdx, Postsx, Postdx);
  }
if (abs(NewPos - OldPos)> Tolerance) {
OldPos = NewPos;
myservo.write(NewPos + Center);
}
}
unsigned int meStSt( unsigned int val ) {
if ( ++inSt >= N_STST ) inSt = 0;
toStSt = toStSt - stSt[ inSt ] + val;
stSt[ inSt ] = val;
return( toStSt / N_STST );
}
unsigned int meStGas( unsigned int val ) {
if ( ++inGas >= N_STGAS ) inGas = 0;
toStGas = toStGas - stGas[ inGas ] + val;
stGas[ inGas ] = val;
return ( toStGas / N_STGAS );
}

Ultima modifica di wrighizilla : 05 maggio 20 alle ore 14:48
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Vecchio 05 maggio 20, 15:06   #110 (permalink)  Top
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Eccomi di ritorno.

Un po' di dati

Frequenza segnale in uscita dalla radio 50 Hz (alcune anche 60Hz)
numero di impulsi in un secondo quindi 50.

se per fare il calcolo ne aspettiamo 2 di impulsi abbiamo un ritardo di 1sec/50cicli=20msx2=40 mS.
Attendendo i 7 necessari a fare la media diventano 20*7=140 ms.
Abbiamo un ritardo di 1.4 decimi di secondo..

Non va bene per la reattività giusto?

avete letto il post 106 ?
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