BaroneRosso.it - Forum Modellismo

BaroneRosso.it - Forum Modellismo (https://www.baronerosso.it/forum/)
-   Circuiti Elettronici (https://www.baronerosso.it/forum/circuiti-elettronici/)
-   -   LED in serie / parallelo per banco (https://www.baronerosso.it/forum/circuiti-elettronici/383567-led-serie-parallelo-per-banco.html)

Tommhy 21 marzo 20 16:37

LED in serie / parallelo per banco
 
Ciao a tutti gli elettronici del forum.

Dato il confinamento sto sistemando il banco dove saldo le mie cosine (dov'è nata la mia Turnigy con OpenTX tra l'altro!:rolleyes:)

Mi avanzano due "barre" led recuperate da un impianto di illuminazione di un negozio credo.

Essendo un pò arrugginito in merito a elettronica & co vorrei una mano.

Le due Board hanno 33 led messi in una serie di 11. Quindi sarebbero 11 led in serie (dovrebbero essere dei samsung che a 3v assorbono 150mA) in 3 file. Quindi le file dovrebbero essere in parallelo.

Se mi ricordo qualcosa dovrei moltiplicare i 3v per 11 led in serie e i 33v che mi ritrovo saranno per tutte e 3 le strisce. Mentre l'assorbimento sarà di 150mA per striscia moltiplicato le 3 strisce avrò 450mA.

Sbaglio qualcosa?

Altro dubbio. Ma i DIODI led, essendo tali, non avevano una caduta di tensione come i diodi standard?

Allego fotazze a chi interessa.

Come sempre grazie del supporto!

madqwerty 21 marzo 20 18:30

i LED hanno una "caduta di tensione" superiore ai diodi "standard" posto che il diodo standard non esiste :lol: se non quello teorico / accademico con 0.7V di caduta, e vedi bene che i tuoi a tua detta ne hanno 3..

l'unico errore che ci vedo, ma magari sbaglio io, per quegli specifici LED, la considerazione è cmq valida in generale,
è mettere in parallelo dei LED (quanti sono in serie, 1 o 11, non fa differenza, se non esaltare il potenziale problema) senza che ogni ramo del parallelo non abbia una sua resistenza di limitazione,
qualcosa del genere https://lh3.googleusercontent.com/pr...9hLYcjTVYP0pkG

poi magari i tuoi LED hanno una resistenza interna molto alta, che permette di farne a meno, il mio discorso è del tutto teorico..

Tommhy 21 marzo 20 19:17

Grazie maqwerty per il tuo intervento, infatti io per quei pochi "giochini" che ho fatto ho sempre messo in serie ai led una resistenza calcolata sulla sua caduta di tensione e i mA che dovevano assorbire.

Il problema di queste board è che non ho come capire esattamente il modello dei led. ho provato ad inserire il codice che trovo accanto e a calcolare le misure.

Secondo i criteri BIN di luminosità, resa ecc sulla rete trovo dei prodotti di samsung 5630. però il modello esatto non ho la certezza di come averlo.

In ogni caso sotto c'è un enorme dissipatore di alluminio, ma di resistenze nemmeno l'ombra.

madqwerty 21 marzo 20 19:25

Citazione:

Originalmente inviato da Tommhy (Messaggio 5184477)
In ogni caso sotto c'è un enorme dissipatore di alluminio, ma di resistenze nemmeno l'ombra.

mi ero perso che erano LED di potenza "new generation" :D
io ho convertito una lampada al neon usandone un tot, erano venduti come alimentabili direttamente a 12V cc, ne ho messi 6 in parallelo e nessuna resistenza, coi tuoi probabilmente puoi fare altrettanto ma senza dati certi l'è un po' dura -_-

sub53 21 marzo 20 20:41

Citazione:

Originalmente inviato da Tommhy (Messaggio 5184477)
Grazie maqwerty per il tuo intervento, infatti io per quei pochi "giochini" che ho fatto ho sempre messo in serie ai led una resistenza calcolata sulla sua caduta di tensione e i mA che dovevano assorbire.

Il problema di queste board è che non ho come capire esattamente il modello dei led. ho provato ad inserire il codice che trovo accanto e a calcolare le misure.

Secondo i criteri BIN di luminosità, resa ecc sulla rete trovo dei prodotti di samsung 5630. però il modello esatto non ho la certezza di come averlo.

In ogni caso sotto c'è un enorme dissipatore di alluminio, ma di resistenze nemmeno l'ombra.

Attenzione che alcune barre/pannelli led hanno un alimentatore a corrente costante, e che quindi non hanno le resistenze in serie ai led.

Tommhy 21 marzo 20 22:12

sembra più complessa del previsto la situazione.

Ho fatto un pò di prove tempo addietro e collegando al positivo e al negativo "generale" se ben ricordo l'alimentatore del mio carica batterie (14v 25A) si accendevano ma fioche.

Ieri ho fatto una prova con dei dupont e una batteria nimh da 9,6v che segnava 10,4v e riuscivo a far illuminare bene una serie di 4 led.

I led sembrerebbero questi smd5630 Samsung lm561b led chip | longevityled.como https://www.aliexpress.com/item/32764779017.html

Nel caso i datasheet fossero questi https://cdn.samsung.com/led/file/res...0_Rev.8.5..pdf le specifiche lo danno per tensione costante fra i 2,7 e i 2,9V e corrente variabile con tolleranza massima di 180mA e picco a 300mA. La resa luminosa viene data a 65mA.

Quindi sembra siano a tensione costante. Il che mi rincuora. Ma che alimentatore ci metto?:(

sub53 21 marzo 20 22:46

Citazione:

Originalmente inviato da Tommhy (Messaggio 5184515)
sembra più complessa del previsto la situazione.

Ho fatto un pò di prove tempo addietro e collegando al positivo e al negativo "generale" se ben ricordo l'alimentatore del mio carica batterie (14v 25A) si accendevano ma fioche.

Ieri ho fatto una prova con dei dupont e una batteria nimh da 9,6v che segnava 10,4v e riuscivo a far illuminare bene una serie di 4 led.

I led sembrerebbero questi smd5630 Samsung lm561b led chip | longevityled.como https://www.aliexpress.com/item/32764779017.html

Nel caso i datasheet fossero questi https://cdn.samsung.com/led/file/res...0_Rev.8.5..pdf le specifiche lo danno per tensione costante fra i 2,7 e i 2,9V e corrente variabile con tolleranza massima di 180mA e picco a 300mA. La resa luminosa viene data a 65mA.

Quindi sembra siano a tensione costante. Il che mi rincuora. Ma che alimentatore ci metto?:(

Non ho mai visto led a tensione costante... ma è solo il mio modestissimo parere !

Tommhy 21 marzo 20 23:07

Citazione:

Originalmente inviato da sub53 (Messaggio 5184519)
Non ho mai visto led a tensione costante... ma è solo il mio modestissimo parere !

Sicuramente più autorevole del mio, infatti ho anteposto un "sembra". :lol: (cerco di nascondere la mia preparazione lacunosa in merito sparando termini e numeri! :icon_rofl)

Intanto grazie dei consigli!

sub53 21 marzo 20 23:32

Citazione:

Originalmente inviato da Tommhy (Messaggio 5184526)
Sicuramente più autorevole del mio, infatti ho anteposto un "sembra". :lol: (cerco di nascondere la mia preparazione lacunosa in merito sparando termini e numeri! :icon_rofl)

Intanto grazie dei consigli!

Consiglio spannometrico... max ( o meno ) 150 mA. per gruppo di led.
Quindi alimentatore o circuito limitato in corrente. Io cercherei qualcosa di simile a questo:

https://www.amazon.it/sourcing-map-i...NrPXRydWU&th=1

ma con 450 mA. e almeno 40 V. di uscita, anche se non è la soluzione migliore perchè i led in parallelo fanno spesso casino.... banalmente pensa se una serie si interrompe... l' alimentatore eroga sempre 450 mA/2 e non /3 quindi 225 mA a serie invece di 150.... e sei fuori range operativo.

Tommhy 21 marzo 20 23:39

Citazione:

Originalmente inviato da sub53 (Messaggio 5184528)
Consiglio spannometrico... max ( o meno ) 150 mA. per gruppo di led.
Quindi alimentatore o circuito limitato in corrente. Io cercherei qualcosa di simile a questo:

https://www.amazon.it/sourcing-map-i...NrPXRydWU&th=1

ma con 450 mA. e almeno 40 V. di uscita, anche se non è la soluzione migliore perchè i led in parallelo fanno spesso casino.... banalmente pensa se una serie si interrompe... l' alimentatore eroga sempre 450 mA/2 e non /3 quindi 225 mA a serie invece di 150.... e sei fuori range operativo.

Grazie sub

infatti ricordo che alcune luci a negozio smisero di funzionare. ecco spiegato il problema.

Per il costo dell'alimentatore ci proverei in ogni caso.

Mentre per alimentarne due raddoppio gli ampere, giusto? Nel senso cerco un 40V 0,9-1A?

sub53 21 marzo 20 23:57

Citazione:

Originalmente inviato da Tommhy (Messaggio 5184529)
Grazie sub

infatti ricordo che alcune luci a negozio smisero di funzionare. ecco spiegato il problema.

Per il costo dell'alimentatore ci proverei in ogni caso.

Mentre per alimentarne due raddoppio gli ampere, giusto? Nel senso cerco un 40V 0,9-1A?

Certo... però hai sei gruppi di led in parallelo con un casino di luce... più di 30W assorbiti non sono pochi...
A quel punto però sarebbe meglio una resistenza in serie per ogni gruppo ed un alimentatore a tensione costante.

Forse fai prima a trovare una soluzione finita con il suo alimentatore... se invece vuoi sperimentare prova e divertiti :wink:

Tommhy 22 marzo 20 00:14

Citazione:

Originalmente inviato da sub53 (Messaggio 5184532)
Certo... però hai sei gruppi di led in parallelo con un casino di luce... più di 30W assorbiti non sono pochi...

A quel punto però sarebbe meglio una resistenza in serie per ogni gruppo ed un alimentatore a tensione costante.



Forse fai prima a trovare una soluzione finita con il suo alimentatore... se invece vuoi sperimentare prova e divertiti :wink:

Mortacci hai ragione. Non stavo pensando al fatto che 30w di luce led ci illumino mezza casa! :) Se invece prendessi un alimentatore a tensione costante che eroghi meno mA potrei farlo lavorare comunque, consumare meno e fare una luce adeguata. Tipo che so 100 o 80mA per serie. Anche perché i 150mA di assorbimento sono quelli massimi supportati dai led. Che ne pensi?

Inviato dal mio Mi A2 utilizzando Tapatalk

sub53 22 marzo 20 00:33

Citazione:

Originalmente inviato da Tommhy (Messaggio 5184534)
Mortacci hai ragione. Non stavo pensando al fatto che 30w di luce led ci illumino mezza casa! :) Se invece prendessi un alimentatore a tensione costante che eroghi meno mA potrei farlo lavorare comunque, consumare meno e fare una luce adeguata. Tipo che so 100 o 80mA per serie. Anche perché i 150mA di assorbimento sono quelli massimi supportati dai led. Che ne pensi?

Inviato dal mio Mi A2 utilizzando Tapatalk

Se metti le resistenze funziona sicuramente, ma devi considerare che devi avere almeno 35V. e considerare la caduta di tensione delle resistenze...

Oppure provi con un alimentatore variabile da 0- 12 V. ed una resistenza da un centinaio di ohm. provi con 3 led e, partendo da 0, vedi la luminosità e l'assorbimento, poi aggiusti il tiro...

LED Resistor Calculator

Tommhy 22 marzo 20 00:37

Citazione:

Originalmente inviato da sub53 (Messaggio 5184537)
Se metti le resistenze funziona sicuramente, ma devi considerare che devi avere almeno 35V. e considerare la caduta di tensione delle resistenze...

Oppure provi con un alimentatore variabile da 0- 12 V. ed una resistenza da un centinaio di ohm. provi con 3 led e, partendo da 0, vedi la luminosità e l'assorbimento, poi aggiusti il tiro...

LED Resistor Calculator

Perfetto! Domani con calma mi ci metto e vediamo quello che viene fuori. Il mio concetto era di creare un punto luce a costo zero ma la cosa pensavo fosse meno laboriosa! :rolleyes:

Grazie mille per il tuo supporto sub! Appena ho combinato qualcosa t'illumino! :D

CarloRoma63 27 marzo 20 16:35

Partiamo dalla teoria, in modo da avere le idee chiare.
Un led è un diodo e, come tale, ha una sua curva di funzionamento tipica: fino ad una determinata tensione, definita di soglia, non fa passare la corrente. Superata quella soglia, la corrente inizia a fluire.
https://arching.files.wordpress.com/...5/image008.png
Quanta corrente fluisce? Per semplicità, nella curva la parte verticale la approssimiamo ad una retta, la cui pendenza è data dalla Resistenza Interna Ri del led. Più la retta è ripida e più piccola è la resistenza interna.
La corrente che scorre nel diodo sarà data da (tensione della batteria - tensione di soglia)/(Ri). Dando per costante la tensione di soglia, ogni variazione di tensione di batteria DeltaV provocherà una variazione di corrente DeltaI pari a DeltaV/Ri. Se Ri è piccola, basteranno piccole variazioni di alimentazione per avere grandi variazioni di corrente. Essendo la Ri dipendente dalla temperatura e dalle tolleranze di costruzione del led, è molto difficile sapere a priori quale corrente scorre in un led ad una data tensione di alimentazione. Per risolvere questo problema si usano alimentatori a corrente costante, ovvero alimentatori che regolano la tensione in uscita per ottenere la corrente desiderata. In altre parole, la tensione la comanda il led stesso e non l'alimentatore.
Nel tuo caso l'ideale sarebbe di mantenere il gruppo serie/parallelo così come lo hai (tre serie da 11 led ciascuna in parallelo tra loro) ma di interporre in serie ad ogni serie un regolatore di corrente. Ne puoi realizzare uno con un semplice LM317 ed una resistenza (https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?t=51898). In questo modo, alimentando il tutto con un normalissimo alimentatore a tensione costante, ogni singola serie è indipendente dalle altre: se dovesse bruciarsene una, le altre non si accorgono di nulla.

Carlo

Tommhy 27 marzo 20 19:12

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 5185389)
Partiamo dalla teoria, in modo da avere le idee chiare.

Un led è un diodo e, come tale, ha una sua curva di funzionamento tipica: fino ad una determinata tensione, definita di soglia, non fa passare la corrente. Superata quella soglia, la corrente inizia a fluire.

https://arching.files.wordpress.com/...5/image008.png

Quanta corrente fluisce? Per semplicità, nella curva la parte verticale la approssimiamo ad una retta, la cui pendenza è data dalla Resistenza Interna Ri del led. Più la retta è ripida e più piccola è la resistenza interna.

La corrente che scorre nel diodo sarà data da (tensione della batteria - tensione di soglia)/(Ri). Dando per costante la tensione di soglia, ogni variazione di tensione di batteria DeltaV provocherà una variazione di corrente DeltaI pari a DeltaV/Ri. Se Ri è piccola, basteranno piccole variazioni di alimentazione per avere grandi variazioni di corrente. Essendo la Ri dipendente dalla temperatura e dalle tolleranze di costruzione del led, è molto difficile sapere a priori quale corrente scorre in un led ad una data tensione di alimentazione. Per risolvere questo problema si usano alimentatori a corrente costante, ovvero alimentatori che regolano la tensione in uscita per ottenere la corrente desiderata. In altre parole, la tensione la comanda il led stesso e non l'alimentatore.

Nel tuo caso l'ideale sarebbe di mantenere il gruppo serie/parallelo così come lo hai (tre serie da 11 led ciascuna in parallelo tra loro) ma di interporre in serie ad ogni serie un regolatore di corrente. Ne puoi realizzare uno con un semplice LM317 ed una resistenza (https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?t=51898). In questo modo, alimentando il tutto con un normalissimo alimentatore a tensione costante, ogni singola serie è indipendente dalle altre: se dovesse bruciarsene una, le altre non si accorgono di nulla.



Carlo

Ottimo, devo vedere se ne ho in casa di LM317 (probabilmente in qualche kit di nuovaelettronica di mio padre potrei averne.) e a questo punto verrebbe meno la necessità di un driver specifico a corrente costante dato che la corrente che fluisce nelle singole serie verrebbe gestita dall'integrato?

Inviato dal mio Mi A2 utilizzando Tapatalk

Pietro1944 27 marzo 20 20:48

Citazione:

Originalmente inviato da Tommhy (Messaggio 5184529)
Grazie sub

infatti ricordo che alcune luci a negozio smisero di funzionare. ecco spiegato il problema.

Per il costo dell'alimentatore ci proverei in ogni caso.

Mentre per alimentarne due raddoppio gli ampere, giusto? Nel senso cerco un 40V 0,9-1A?


con questo tipo puoi mettere tutti e tre i gruppi in serie oppure per quello che costano puoi metterne uno per gruppo
solo che sono da 300 mA se ne trovo uno da 150 lo posto


https://it.aliexpress.com/item/33018...archweb201603_

Tommhy 28 marzo 20 15:19

Citazione:

Originalmente inviato da Pietro1944 (Messaggio 5185443)
con questo tipo puoi mettere tutti e tre i gruppi in serie oppure per quello che costano puoi metterne uno per gruppo

solo che sono da 300 mA se ne trovo uno da 150 lo posto





https://it.aliexpress.com/item/33018...archweb201603_

Ma fantastici!! Costano niente! Quindi a questo punto avallo il discorso di mettere un lm317 ogni serie! A questo punto vale la pena attendere che arrivino!

Inviato dal mio Mi A2 utilizzando Tapatalk


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 14:29.

Basato su: vBulletin versione 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1998/2019 - K-Bits P.I. 09395831002